Обсуждение 100% добровольного безвозмездного донорства
29 ноября 2009 - Андрей Дьячков
Рубрика: Донорство крови. Доноры
Жми на картинку
#1
Виктория Кулёма Башмакова 12 июл 2009 в 19:55
Сейчас в России за каждую кроводачу платят 528 рублей.Для тебя важно денежное стимулирование или ты готов сдавать кровь безвозмездно?
#2
Катерина -Insomnia- Панова 12 июл 2009 в 19:57
Я только За, чтоб было бесплатно!!! Если нужна 4 положительная, я готова помочь.
#3
Андрей Дьячков 13 июл 2009 в 14:42
Я просто замер в ожидании результатов опроса. Вика спасибо за работу, а Катя за первый комментарий! Вопрос не тривиальный – кому не лень скачайте этот файл и почитайте некоторые мысли – последние 8 слайдов презентации – Главная презентация –
http://volonte.ru/ext/aHR0cDovL3d3dy5zZW5kc3BhY2UuY29tL2ZpbGUveWU1ZmEz/
#4
Иришка Мыльные_Пузыри Урсу 15 июл 2009 в 0:37
Поясните, что значит “Я категорически против!”, а то непонятно: против оплаты или против бесплатного?
Но я свою “галочку” уже поставила.)
Но я свою “галочку” уже поставила.)
#5
Андрей Дьячков 15 июл 2009 в 1:33
Я категорически против имеется в виду – против 100% бесплатного донорства
#6
Олег SilverDrakon Чижов 15 июл 2009 в 14:24
У меня кризис (на работе понизили зарплату, еле свожу концы с концами), так что лишними эти деньги для меня не являются…
#7
Андрей Дьячков 15 июл 2009 в 16:14
Спасибо Олег, мне просто очень интеерсно Ваше мнение – понимаете ли Вы почему мы задали этот вопрос?
#8
Олег SilverDrakon Чижов 15 июл 2009 в 21:24
Не совсем.
#9
Андрей Дьячков 15 июл 2009 в 23:12
Вопрос безвозмездного донорства – это вопрос прежде всего безопасности крови. В Дании например человека сразу предупреждают, что когда он первый раз в жизни сдает кровь его кровь отправляют не на переливание, а используют в научных целях – и ничего люди все равно сдают кровь бесплатно. Важно понять как выплаты денег влияют на безопасность крови и в этом смысле надо гооврить не только с донорами но и с врачами – врачи бояться остаться без крови, поэтому говорят, что это все возможно только для богатых стран, но правда в том, что беднейшие страны мира стараются развивать 100% бесплатное донорство
#10
Олег SilverDrakon Чижов 17 июл 2009 в 13:19
Изначально, когда я переехал в Питер, я хотел сдавать кровь, просто так, чтобы помогать людям. Но столкнулся с тем, что принимали только от постоянно прописанных. И пыл мой как то остыл, наткнувшись на эту стену. А дальше я об этом вспомнил позже, когда узнал, что разрешили сдавать и временно зарегистрированным, и за это еще денег дают (у меня как раз начался кризис). Сейчас, когда у меня это уже “пошло” (сдал 3 раза подряд и записался на дальнейшую сдачу плазмы (сдаю раз в месяц)) – думаю, смогу сдавать и просто так.
#11
Андрей Дьячков 18 июл 2009 в 17:52
Спасибо за историю Олег, я услышал очень важную вещь – многие даже удивляются, когда они приходят на станцию и им за кровь дают деньги – эт оочень показательно! это хороший сигнал! Когда в Литве предложили людям отказаться от денег после кроводачи, оказалось, что среди таких, кто отказался реже встречались инфекции, передающиеся через кровь, а еще – к сожалению среди повторно сдающих кровь тех кто отказался – было меньшинство – то есть отказывались те кто пришел впервые и они увы, после этого не стали в большинстве своем постоянными донорами
#12
Иришка Мыльные_Пузыри Урсу 19 июл 2009 в 3:11
Думаю, что оплата донорства способствует повторной кроводаче. Так сказать, повышает стимул прийти ещё раз. =)
#13
Виктория Кулёма Башмакова 19 июл 2009 в 12:16
Здесь смотря у кого какой стимул сдачи крови…
#14
Дарья Лесникова 19 июл 2009 в 12:51
Товарищи, но ведь мы же сдаем басплатно, безвозмездно, а эти 528руб – это всего лишь компенсация за донорский обед. когда я сдавала кровь, я все эти деньги тратила на продукты – на самом деле, вполне не так уж и много получается…
другое дело, если человек – кадровый донор…
другое дело, если человек – кадровый донор…
#15
Инна Орлова 20 июл 2009 в 10:01
Я считаю,что стимул необходим.На мой взгляд лишней денежка точно не будет.
#16
Олег Беликов 21 июл 2009 в 23:38
Лично для меня нет,стараюсь искать быстрый заработок в других местах!
#17
Тамааааара [Филологический ИМБИРЬ_] Алексеевна 24 июл 2009 в 18:45
мне абсолютно неважна материальная сторона!это можно доказать тем что я не беру справки от инфекциониста хотя так платят больше!!!деньги-не главное!!!ощущение что ты помогаешь людям-вот что важно!!!я не зарабатываю много и помочь не могу матеиально(((о деньги себе заработать способна,,,по крайней мере 528р!!!!так чт я за бесплатную сдачу!
#18
Мата Хан 26 июл 2009 в 1:31
Кстати, Андрей..столкнулся тут с аквапарком на Аляске, так вот..они поддерживают службу крови свою..каждый сдающий кровь на станции у них получает бонусный билет в аквапарк. Может еще попробовать в эту сторону работать, кто сдает безвозмездно кровь-может в качестве мотивации получить билет куда то. например наш давний партнер- Транс Форс
Кстати, Золотой Век за помощь выделил волонтерам билеты в аквапарк-все кто за помощь им в мероприятии получил возможность сходить в аквапарк, отказался от посещения в пользу детей из детского дома.
Кстати, Золотой Век за помощь выделил волонтерам билеты в аквапарк-все кто за помощь им в мероприятии получил возможность сходить в аквапарк, отказался от посещения в пользу детей из детского дома.
#19
Ольга Беляева 26 июл 2009 в 16:20
Если бы могла сдавать кровь – сдавала бы и безвозмездно!!!!
А в те пару раз, когда ходила сдавать – деньги были лишь небольшим приятным дополнением, но никак не стимулом! =)
А в те пару раз, когда ходила сдавать – деньги были лишь небольшим приятным дополнением, но никак не стимулом! =)
#20
Александра Головина 26 июл 2009 в 18:26
Я только ЗА, но мне кажется очень сложным достучаться до тех, кто сдаёт кровь за деньги. Иногда когда я думаю об этом, мне даже кажется, что это невозможно.
#21
Рустам Пирмотов 26 июл 2009 в 21:06
Даша Лесникава. +1Я считаю тогда нужно организовать питание. Ведь этот физиологический вопрос нельзя обходить. Слышал истории о плохом обращении с людьми на станциях переливания. Имею введу некультурном. Цель хорошая, но меняться всем нужно.
#22
Дарья Лесникова 26 июл 2009 в 22:31
Я так понимаю, что кадровых доноров тут нет. А их мнение тоже было бы интересно узнать.
Смотрите, если человек пришел сдать кровь(он первый раз, или сдает нерегулярно, по направлению для родтвенника, увидел рекламу или объявление) – он получил в деньгах компенсацию за обед. Может, ему действительно дать обед? НО: такой человек действительно приходит из желания помочь.А если человек – штатный, кадровый, постоянный донор, он получает дополнительную плату – плату за кровь, и вот эта сумма уже довольно большая. + еще есть доноры плазмы и тромбоцитов – они тоже больше получают. Откуда они берутся? Из людей, которые сдали один раз, а потом идут сдавать дальше. есть ли какая-то статистика относительно их мотивации – почему люди становятся штатными донорами? что ими движет? нужны ли им эти деньги? или они согласны заменить их чем-то другим?
Смотрите, если человек пришел сдать кровь(он первый раз, или сдает нерегулярно, по направлению для родтвенника, увидел рекламу или объявление) – он получил в деньгах компенсацию за обед. Может, ему действительно дать обед? НО: такой человек действительно приходит из желания помочь.А если человек – штатный, кадровый, постоянный донор, он получает дополнительную плату – плату за кровь, и вот эта сумма уже довольно большая. + еще есть доноры плазмы и тромбоцитов – они тоже больше получают. Откуда они берутся? Из людей, которые сдали один раз, а потом идут сдавать дальше. есть ли какая-то статистика относительно их мотивации – почему люди становятся штатными донорами? что ими движет? нужны ли им эти деньги? или они согласны заменить их чем-то другим?
#23
Иришка Мыльные_Пузыри Урсу 27 июл 2009 в 2:26
Почему же нет? Я кадровик.
#24
Виталий Побудилин 27 июл 2009 в 12:20
А по-моему, сумма в 520 или сколько там руб, – это и есть безвозмездная сдача крови, т.к. донора должны накормить, а вместо этого они денежную компенсацию выплачивают. Так что это не считается =)
Эту сумму всем без исключения дают, причем так она и числится – на обед!
Эту сумму всем без исключения дают, причем так она и числится – на обед!
Дарья Лесникова 28 июл 2009 в 22:45
Честное слово, общественнное мнение все-таки таким путем не выясняют. здесь в комеентах из членов группы отозвалось от силы 12 человек или около того. нужна объективная оценка – нужно проводить анкетирование доноров и подсчитывать статистику. составить анкеты, развезти по всем пунктам сдачи крови. только таким образом можно охватить всех – от однократных до кадровых доноров.
#26
Виктория Кулёма Башмакова 29 июл 2009 в 19:19
Даш, ты права!
Но мы только начали развивать этот вопрос…Планы конечно большие!
Но мы только начали развивать этот вопрос…Планы конечно большие!
;)
МЫ ОХВАТИМ ВЕСЬ МИР (Питер точно) :))))))
#27
Андрей Дьячков 30 июл 2009 в 1:49
насчет опроса – это отличная мысль – мне кажется нужно сделать такую анкету на 1 августа и раздать волонтерам.
#28
Андрей Дьячков 30 июл 2009 в 1:52
500 рублей – это все-таки довольно сильная мотивация – основной момент – безвозмездное донорство не должно подразумевать иных мотиваций, кроме помощи людям, я не беру мотивации человека, делающего добро в широком смысле этого слова ибо так можно далеко зайти, но все же. Господа мы обсуждаем вопрос хорошо это или плохо, а мне кажется тут важно ответить прежде всего зачем этот вопрос вообще нужен. С точки зрения доноров, с точки зрения рецепиентов, с точки зрения врачей, общества в целом в конце концов. Есть идеи?
#29
Дарья Лесникова 30 июл 2009 в 12:15
так, подожди, зачем этот вопрос нужен – зачем нужно делать донорство абсолютно безвозмездным? этот вопрос? ну с точки зрения врачей и реципиентов – так заведомо отсекаются люди ненадежные, о своем собственном здоровье не думающие и идущие сдавать кровь только за деньги.если есть какая-то статистика, подтверждающая, что если донорство безвозмездно, меньше крови, которая не подходит больным, то нужно ее хорошо изучить.
затем действительно грамотно и качественно составить анкету для доноров, чтоб узнать – почему они идут: спросить: знаете ли вы, сколько денег вам дадут? (до сдачи крови), почему вы идете сдавать кровь? и варианты предложить. порядок вашего дохода? (не обязательно зарплату, просто посмотреть по массе финансовый уровень) !!! – будете ли дальше сдвать? откуда вы узнали о том, что можно/нужно сдать кровь? ! – и самое важное – если денег давать не будут, что вы будете делать? будете ли сдавать? а если вообще ничего не будут сдавать? и так далее. вопросы нужно сформулировать очень четко!
провести это анкетирование достаточно глобально. и в эту субботу, и еще в течение какого-л времени, например, хотя бы неделю.
посчитать результаты.
и представить – а что будет, если деньги вообще убрать?
а вдруг тогда доноров снова станет очень мало?
и подумать, как привлекать доноров в новой ситуации.
#30
Андрей Дьячков 30 июл 2009 в 22:44
Даша я абсолютно согласен насчет безопасности и необходимости исследования!!! но как вы, товарищи,думаете что должно измениться в работе всей системы если донорство станет безвозмездным???
#31
Виктория Кулёма Башмакова 31 июл 2009 в 9:34
Менталитет человечества страны :)
#32
Андрей Дьячков 31 июл 2009 в 11:12
=))
#33
Дарья Лесникова 31 июл 2009 в 13:14
нет же, товарищи, должны измениться методы работы станций и благотворительных организаций по привлечению доноров – в обращениях к донорам нужно будет взывать к гуманности. нужны будут новые идеи – как привлечь доноров, если нельзя пообещать им какую-то выгоду? (как в советские времена) как показать, что гуманность и желание помочь – это очень круто? нужны пиарщики и рекламщики, социологи, коорые смогут этим заниматься по-новому, не вспоминая о советских льготах донорам и нынешним поощрениям.
#34
Андрей Дьячков 31 июл 2009 в 13:50
Даша +1, но меняться всегда сложно. Есть здесь люди которые проходили тренинги по клиент-ориентированному обслуживанию клиентов? потому что если мы делаем донорство безвозмездным, доноры из людей, которые выполняют “контракт”, превратятся в клиентов. А вот тут уже психологически сложный момент, наша медицина не клиенториентированнаая на мой взгляд. Какие мысли есть уважаемые товарищи?
#35
Валерия Мокеева 31 июл 2009 в 17:10
Мне не важно денежное вознаграждение. Если моя кровь кому-то поможет – это будет большое счасье для меня! Если нужна вторая положительная – пишите!
#36
Дарья Лесникова 1 авг 2009 в 22:53
вот, правильно – на таких людей, как радующая меня Валерия, мы и будем делать упор.мне самой как донорику с мааленьким стажем нравится, что я сдаю кровь адресно.
да, Андрей, все да. и поэтому нужны и новые люди Красному Кресту, которые бы имели соответствующую квалификацию (я очень хочу быть детским специальным психологом!), и соответственно – новые доноры, несоветского образца.
#37
Виктория Кулёма Башмакова 1 авг 2009 в 23:09
Валерии ответила в личку.
#38
Анна Демина 2 авг 2009 в 23:03
Могу написать мое сегодняшнее наблюдение..
Я давно хотела стать донором, но как-то все не складывалось – всегда напрягало, что нужно делать доп. усилия для получения справки из СЭС.. =)) Поэтому, когда наткнулась в инете на информацию о Субботе донора, то решила “Пойду!” Начала собирать себе компанию – НИКТО из моих знакомых не пошел – кто загород предпочел поехать, кто просто глаза выкатывал – и меня еще отговаривали.
Сегодня звонила 2-м подружкам с рассказом о сдаче крови и мои слова “А еще мне дали 528 рублей + 1 отпускной день, не хочешь все-таки тоже сходить!?” имели совсем другое действие. Обе подруги сказали, что и “отпускной день не помешает, и денежка тоже, подумаю – скажи что-куда-как?”Мой здоровый тон и понимание, что после сдачи крови человек не лежал пластом неделю, конечно, тоже сыграло свою роль. Но все-таки 500 рублей на покупку вкусняшек (а при напряге в деньгах и чего посущественнее) + день отпуска – это приятное дополнение при сомнении сдавать-не сдавать =))
Я давно хотела стать донором, но как-то все не складывалось – всегда напрягало, что нужно делать доп. усилия для получения справки из СЭС.. =)) Поэтому, когда наткнулась в инете на информацию о Субботе донора, то решила “Пойду!” Начала собирать себе компанию – НИКТО из моих знакомых не пошел – кто загород предпочел поехать, кто просто глаза выкатывал – и меня еще отговаривали.
Сегодня звонила 2-м подружкам с рассказом о сдаче крови и мои слова “А еще мне дали 528 рублей + 1 отпускной день, не хочешь все-таки тоже сходить!?” имели совсем другое действие. Обе подруги сказали, что и “отпускной день не помешает, и денежка тоже, подумаю – скажи что-куда-как?”Мой здоровый тон и понимание, что после сдачи крови человек не лежал пластом неделю, конечно, тоже сыграло свою роль. Но все-таки 500 рублей на покупку вкусняшек (а при напряге в деньгах и чего посущественнее) + день отпуска – это приятное дополнение при сомнении сдавать-не сдавать =))
#39
Виктория Кулёма Башмакова 3 авг 2009 в 9:47
Прекрасный комент!!!
#40
Дарья Лесникова 3 авг 2009 в 22:02
да, это то, что нам надо, – кусочек общественного мнения!
#41
Маша Фисун 6 авг 2009 в 13:37
Хочу присоединиться к Анне Деминой.
Я тоже 1 августа сдала кровь впервые, очень давно хотела… но не получалось. Всех звала с собой, но никто не захотел…
Была приятно удивлена отношением и заботой (сдавала в 15 больнице на Авангардной), а так же отпускным днем и денежкой. Правда, сначала не хотела деньги получать… а потом подумала, что раз на это выделены средства и мне полагается хорошо покушать, то надо пойти и купить себе не эти деньги фруктов и гранатового сока.
Откровенно говоря, у меня нет однозначного мнения по этому вопросу… С одной стороны, да – это помощь, милосердие, душевный порыв, можно даже сказать гражданский долг…а с другой стороны – в какой-то степени труд, потому что 2 дня ты готовишься, ограничиваешь себя в еде, алкоголе и сигаретах… сложный вопрос…
Думаю, что если денежное поощрение отменят, то крови конечно же станет меньше… взять хотя бы товарищей сомнительной наружности с пропитыми лицами, которые вечно толкаются возле ОПК… хотя конечно, не стоит на них равняться…
Я тоже 1 августа сдала кровь впервые, очень давно хотела… но не получалось. Всех звала с собой, но никто не захотел…
Была приятно удивлена отношением и заботой (сдавала в 15 больнице на Авангардной), а так же отпускным днем и денежкой. Правда, сначала не хотела деньги получать… а потом подумала, что раз на это выделены средства и мне полагается хорошо покушать, то надо пойти и купить себе не эти деньги фруктов и гранатового сока.
Откровенно говоря, у меня нет однозначного мнения по этому вопросу… С одной стороны, да – это помощь, милосердие, душевный порыв, можно даже сказать гражданский долг…а с другой стороны – в какой-то степени труд, потому что 2 дня ты готовишься, ограничиваешь себя в еде, алкоголе и сигаретах… сложный вопрос…
Думаю, что если денежное поощрение отменят, то крови конечно же станет меньше… взять хотя бы товарищей сомнительной наружности с пропитыми лицами, которые вечно толкаются возле ОПК… хотя конечно, не стоит на них равняться…
#42
Маша Фисун 6 авг 2009 в 13:49
Хочу сделать еще несколько замечаний:1. Насчет отпускного дня: мне на работе отказались предоставить дополнительный оплачиваемый день…((( может поможете советом??
2.Кадровый донор: медсестра в регистратуре после сдачи поинтересовалась буду ли я сдавать еще. Я сказала, что да буду… на что она мне сказала: возьмешь направление на анализы, сдашь и будешь кадровым донором, за каждую сдачу будешь получать почти 1000 без 2 рублей.
3. Мой молодой человек, глядя на мой подвиг, немного устыдился своих страхов и собирается тоже сдать кровь.. думаю, что через пару месяцев мы пойдем вместе=))))
#43
Виктория Кулёма Башмакова 7 авг 2009 в 22:07
Маша:
1. У тебя н работе г****ны…. Прости меня Господи:) Я сама работаю в кадрах, работала в разных компаниях, к сожалению не все компании порядочные. Ты можешь пойти на принцип “у меня справка”. Крайняя мера суд. Мягкая мера – смириться… По статье 186 ТКРФ – ты имеешь право на отдых в день кроводачи и в любой другой день…2. Ты действительно можешь стать кадровым донором. В таком случае ты должна будешь сдавать кровь только в этой больнице.
1. У тебя н работе г****ны…. Прости меня Господи:) Я сама работаю в кадрах, работала в разных компаниях, к сожалению не все компании порядочные. Ты можешь пойти на принцип “у меня справка”. Крайняя мера суд. Мягкая мера – смириться… По статье 186 ТКРФ – ты имеешь право на отдых в день кроводачи и в любой другой день…2. Ты действительно можешь стать кадровым донором. В таком случае ты должна будешь сдавать кровь только в этой больнице.
3. Воспитываешь ;)
#44
Анна Демина 9 авг 2009 в 0:46
У меня на работе совершенно неожиданно отдел кадров тоже в штыки воспринял идею доп. отпускного дня…=))) “Из-за отпуска Вы уже и кровь сдавать готовы!”, – примерно с таким уклоном.. Хотя вцелом отдел кадров у нас замечательный и всегда идет навстречу интересам сотрудников.Я понимаю работодателя, которому не хочется создавать прецедента – сегодня одному дашь отпуск, а завтра целым проектом пойдут сдавать кровь – и кто работать будет? =) но все равно как-то не оч. приятно.
Мое ИМХО – если работа хорошая, то лезть на рожон с ТК в руках смысла особо нет – не из-за этого доп. дня же кровь сдавалась… А если уж на работе одни подлецы и тираны, то чисто из вредности и принципа можно писать заявления в двух экземлярах с просьбой дать отпускной день на основании справки и статьи ТК, брать письменные отказы и угрожать судом. Хотя до него, я думаю, вряд ли дойдет – день Вам дадут, но отношения на работе испортятся…
И честно сказать, этот пункт ТК лично для меня кажется странным – ну, решил человек сдать кровь – да, дело доброе, нужное, но почему этот поступок должен “оплачиваться” работодателем?
#45
Андрей Дьячков 9 авг 2009 в 1:02
to Аня Демина, ты знаешь все дело в изначальной формулировке – человек сдал кровь и ему все обязаны. А если вот так попробовать – человек сдал кровь – и ему все благодарны. А можно ли благодарность измерить в деньгах или в отгулах или еще в чем-то…? Когда мы бабушку через дорогу переводим мы что ждем благодарности – материальной? даже если она не скажет нам спасибо (что вряд ли) мы просто знаем, что поступили правильно, верно, просто по другому не могли? В ЧЕМ РАЗНИЦА С ДОНОРСТВОМ? Это обсуждение именно об этом. Не кажется ли вам что введение льгот и прочего обращает мысли в сторону от самой главной мотивации донора?…
#46
Андрей Дьячков 9 авг 2009 в 1:06
to Маша Фисун – “а с другой стороны – в какой-то степени труд, потому что 2 дня ты готовишься, ограничиваешь себя в еде, алкоголе и сигаретах…” Маша ты извини что я смеюсь =))))) просто твоя аватарка совершенно не наводит на мысль о злоупотреблении вредными привычками и фаст-фудом =)))) Это можно воспринимать как работу, а можно как ЧУДО. Пойми я не закоренелый романтик, парящий в облаках, я согласен что донорство ухнет в яму, если отменить оплату – но вот это-то меня и пугает больше всего – КТО МЫ , если такой ход событий возможен???? и об этом тоже это обсуждение.
#47
Андрей Дьячков 9 авг 2009 в 1:09
А насчет трудового кодекса – в любом случае такая статья есть и ей надо уметь пользоваться. В отдел кадров кроме справки, полученной на станции нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО приложить заявление с просьбой предоставить дни отдыха или прибавить их к отпуску, заявление должно быть завизировано и конкретные даты отгулов согласованы отделом кадров. Да формально закон на стороне донора, но естественно, что компания не готова оплачивать эти дни. Если я не ошибаюсь нигде в мире нет такой практики. Но опять во всех цивилизованных странах станции работают по вечерам и в выходные.
#48
Наталья Ложкина 10 сен 2009 в 12:31
И у меня тоже такая проблема с дополнительными днями….главбух как-то неохотно мне их предоставляет…..спрашивает мол ты когда вообще перестанешь сдавать кровь….а я говорю никогда!, потому что помогаю людям и хочу стать почетным донором…
согласна с тем, что на каждой работе есть своя политика….и против этого не попрешь…
согласна с тем, что на каждой работе есть своя политика….и против этого не попрешь…
#49
Андрей Дьячков 10 сен 2009 в 21:05
Саша, правда на сегодняшний день состоит в том, что мы еще и не пробовали… пока … =))) но вот 14.09 в 19.00 что-то будет… приходите на Миллионную, д. 11 – встреча волонтеров Клуба 25
#50
Андрей Дьячков 10 сен 2009 в 21:13
жуть, перед моим сообщением было письмо от Саши Головиной, которая написала, что ей кажется очень трудным достучаться до людей, которые сдают кровь за деньги
#51
Александра ॐ Черноглазова 7 окт 2009 в 0:58
Я оч хочу сдавать кровь безвозмездно, но мне никак не устроиться на работу, у меня маленький ребенок, денег совсем нет.. первые два раза я точно пойду платно это делать….я оч хочу хотя бы после сдачи пойти и купить себе яблоко или любимый, но давно позабытый гранатовый сок…я купила себе витамины в таблетках, чтобы хотя бы таким образом их получать…экономный вариант, но не наилучший.
#52
Александра ॐ Черноглазова 7 окт 2009 в 15:32
Для сдачи крови, а тем более постоянной сдачи, необходимо нормальное питание, витамины. Я могу прийти на сдачу безвозмездно, но буду себя после плохо чувствовать. Но я все равно приду, т.к. моя мотивация -именно помощь людям. А если есть такая возможность, еще и денежку получать на эти витамины, почему бы ей не воспользоваться. У меня также низкий гемоглобин, я его поддерживаю именно железом. Его же надо откуда-то брать. А брать можно только из продуктов, которые продаются у нас за деньги.. Но если без компенсации сдавать, то я смогу это делать, только при наличии собственных средств, с которыми, извините, УВЫ..Также эту денежку можно и на благотворительность направить)
#53
Андрей Дьячков 7 окт 2009 в 23:30
Привет Александра, то что ты пишешь очень понятно. Прискорбно, что молдая женщина с ребенком не получает возможности заработать достаточно или не получает достойной поддержки от государства, но это думаю, даже не стоит обсуждать – это очень нас далеко заведет. А вот то что я хочу стрессировать – так это то, что не говоря о тебе, а в целом – ты наверное согласишься, что эти деньги могут побудить кого-то сдать кровь, но при этом скрыть правду о состоянии здоровья, тем самым поставив под угрозу здоровье реципиентов крови. В случае с безвозмездным донорством – такое невозможно.
#54
Андрей Дьячков 7 окт 2009 в 23:30
народ привет, посмотрите на что я нарвался, когда читал книжку по общению с детьми – мне кажется это то чего нам не хватало в объяснении почему платное донорство плохо работает – это по-моему просто удача, что такой закон психологии открыт!!!!«ПО ЛЮБВИ» — ИЛИ «ЗА ДЕНЬГИ»
Сталкиваясь с нежеланием ребенка делать что либо положенное ему — учиться, читать, помогать по дому, — некоторые родители встают на путь «подкупа». Они соглашаются «платить» ребенку (деньгами, вещами, удовольствиями), если он будет делать то, что от него хотят.
Этот путь очень опасен, не говоря уже о том, что мало эффективен. Обычно дело кончается тем, что претензии ребенка растут — он начинает требовать все больше и вперед — а обещанных изменений в его поведении не происходит.
Почему? Чтобы понять причину, нам нужно познакомиться с очень тонким психологическим механизмом, который лишь недавно стал предметам специальных исследований психологов.
В одном эксперименте группе студентов стали платить за игру в головоломку, которой они увлеченно занимались. Скоро студенты этой группы стали играть заметно реже, чем те их товарищи, которые никакой платы не получали.
Механизм, который здесь, а также во многих подобных случаях (житейских примерах и научных исследованиях) следующий: человек успешно и увлеченно занимается тем, что он выбирает сам, по внутреннему побуждению. Если же он знает, что получит за это плату или вознаграждение, то его энтузиазм снижается, а вся деятельность меняет характер: теперь он занят не «личным творчеством», а «зарабатыванием денег».
Многим ученым, писателям, художникам известно, как убийственна для творчества и уж по крайней мере чужда творческому процессу, работа «по заказу» с ожиданием вознаграждения. Нужна была сила личности и гениальность авторов, чтобы в этих условиях возникли «Реквием» Моцарта и романы Достоевского.
Поднятая тема наводит на многие серьезные размышления, и прежде всего о школах с их обязательными порциями материала, которые надо выучить, чтобы потом ответить на отметку. Не разрушает ли подобная система естественной любознательности детей, их интереса к познанию нового?
Однако, остановимся здесь и закончим лишь напоминанием всем нам: давайте осторожнее обращаться с внешними побуждениями, подкреплениями, стимулированиями детей. Они могут принести большой вред, разрушив тонкую ткань собственной внутренней активности детей.
Сталкиваясь с нежеланием ребенка делать что либо положенное ему — учиться, читать, помогать по дому, — некоторые родители встают на путь «подкупа». Они соглашаются «платить» ребенку (деньгами, вещами, удовольствиями), если он будет делать то, что от него хотят.
Этот путь очень опасен, не говоря уже о том, что мало эффективен. Обычно дело кончается тем, что претензии ребенка растут — он начинает требовать все больше и вперед — а обещанных изменений в его поведении не происходит.
Почему? Чтобы понять причину, нам нужно познакомиться с очень тонким психологическим механизмом, который лишь недавно стал предметам специальных исследований психологов.
В одном эксперименте группе студентов стали платить за игру в головоломку, которой они увлеченно занимались. Скоро студенты этой группы стали играть заметно реже, чем те их товарищи, которые никакой платы не получали.
Механизм, который здесь, а также во многих подобных случаях (житейских примерах и научных исследованиях) следующий: человек успешно и увлеченно занимается тем, что он выбирает сам, по внутреннему побуждению. Если же он знает, что получит за это плату или вознаграждение, то его энтузиазм снижается, а вся деятельность меняет характер: теперь он занят не «личным творчеством», а «зарабатыванием денег».
Многим ученым, писателям, художникам известно, как убийственна для творчества и уж по крайней мере чужда творческому процессу, работа «по заказу» с ожиданием вознаграждения. Нужна была сила личности и гениальность авторов, чтобы в этих условиях возникли «Реквием» Моцарта и романы Достоевского.
Поднятая тема наводит на многие серьезные размышления, и прежде всего о школах с их обязательными порциями материала, которые надо выучить, чтобы потом ответить на отметку. Не разрушает ли подобная система естественной любознательности детей, их интереса к познанию нового?
Однако, остановимся здесь и закончим лишь напоминанием всем нам: давайте осторожнее обращаться с внешними побуждениями, подкреплениями, стимулированиями детей. Они могут принести большой вред, разрушив тонкую ткань собственной внутренней активности детей.
#55
Алина Лаврова 16 окт 2009 в 21:22
Я не могу сказать,что я категорически “за” только за безвозмездное донорство.
Конечно лично мне всё равно заплятят за это деньги или нет,ведь в первую очередь причины,побудившие меня стать донором-это желание помоч другим людям,которые в этом нуждаются.
Но с другой стороны подумайте,сколько здоровых и новых доноров привлекает программа выплат за донорскую кровь.Да,кто-то действительно приходит только из-за денег-и это не самый бескорыстный вариант,естественно,но всё же, он и отдаёт что-то,отдаёт свою кровь,своё время,свои силы,поэтому я не считаю это чем-то зазорным.Есть люди,для которых выплата денег чаще всего неожиданная,но и приятная стимуляция-вот и всё.
я действительно уважаю всех,кто сдаёт кровь безвозмездно и полностью с ними солидарна,но и быть против принимающих денежные выплаты-это как-то не позиция,у каждого своё мнение.солидарна с
Конечно лично мне всё равно заплятят за это деньги или нет,ведь в первую очередь причины,побудившие меня стать донором-это желание помоч другим людям,которые в этом нуждаются.
Но с другой стороны подумайте,сколько здоровых и новых доноров привлекает программа выплат за донорскую кровь.Да,кто-то действительно приходит только из-за денег-и это не самый бескорыстный вариант,естественно,но всё же, он и отдаёт что-то,отдаёт свою кровь,своё время,свои силы,поэтому я не считаю это чем-то зазорным.Есть люди,для которых выплата денег чаще всего неожиданная,но и приятная стимуляция-вот и всё.
я действительно уважаю всех,кто сдаёт кровь безвозмездно и полностью с ними солидарна,но и быть против принимающих денежные выплаты-это как-то не позиция,у каждого своё мнение.солидарна с
#56
Андрей Дьячков 17 окт 2009 в 14:49
Алина привет, жаль, что твое письмо оборвалось, надеюсь ты продолжишь.Мы не против, тех, кто берет деньги – ни в коем случае. Вопрос – в другом – почему такая система боле опасна. Опасна для здоровья реципиентов. Да деньги – это приятно, а ты можешь гарантировать, что они не привлекут человека, который захочет ради этих денег утаить какие-то факты о своем здоровье?
#57
Ольга Кобытева 22 окт 2009 в 16:12
На следующей неделе пойду первый раз сдавать кровь, ни деньги, ни выходной не нужны. Денежное вознаграждение стало для меня полной неожиданностью, отношение к нему неоднозначное, действительно доноров станет меньше, зато для оставшихся сдача крови не будет являться доп.заработком.
Жаль что станции переливания крови работают в основном в будние дни и только утром, вот это большой минус, поэтому только сейчас появилась возможность сдать кровь.
Жаль что станции переливания крови работают в основном в будние дни и только утром, вот это большой минус, поэтому только сейчас появилась возможность сдать кровь.
#58
Юлия Токарева 23 окт 2009 в 16:51
Ольга, на городской станции переливания крови на Московском 104 иногда устраиваются донорские субботы, но, к сожалению, это не так часто, как хотелось бы!
Удачи в первой сдаче крови!!!!!
Удачи в первой сдаче крови!!!!!
#59
Андрей Дьячков 23 окт 2009 в 23:23
По субботам станция работает каждую третью субботу. Оля ты можешь прийти на собрание для волонтеров, которое проходит каждую последнюю пятницу месяца по адресу ул. Миллионная, д. 11 в 18.30 и/или пожертвовать деньги на благотворительность, если хочешь – напиши Юле – ее пост выше, она скажет как.
#60
Николай КОТiК Жук 31 окт 2009 в 21:58
я считаю что деньги это просто дополнение( благодоря их ты сможешь купить себе витамины и набрать сил перед новой кровоотдачи) а не стимул. я собираюсь идти сдавать кровь не из за денег, не изза выходных, а изза того что кому то кровь очень нужна
#61
Саня the island of liberty Савицкий 2 ноя 2009 в 23:41
В свое время я сдавал кровь просто так, когда меня просили друзья, знакомые и друзья друзей, но вдруг неожиданно наступил кризис, меня сократили с работы, я втянулся в ипотеку и дополнительные 3000р в месяц за сдачу плазмы (я донор плазмы во 2-ой городской больнице) мне стали очень даже необходимы т.к. благотворительность это хорошо, но иногда бывают ситуации, когда Ты вынужден оказаться по другую сторону =( Я готов, как и прежде сдавать кровь и другие ее компоненты абсолютно бесплатно, но не на данном этапе жизни. Я понимаю, что в больнице, где я сдаю плазму на меня всегда рассчитывают и ждут меня в определенный день и я не могу их подвести, но при этом я еще получаю, что-то что поможет мне. Это как взаимовыручка, если можно так сказать. Сказав друзьям, что за сдачу крови можно получить небольшую сумму денег, я втянул за последние 4 месяца 7 человек в регулярное донорство. Безусловно материальная заинтересованность сыграла в этом свою роль и если бы не она, кто-нибудь не дополучил так необходимую ему кровь. Так что мне кажется, что сейчас продвинуть идею о безвозмездной отдаче крови будет очень тяжело… Это конечно же печально, но такова суровая правда…
#62
Саня the island of liberty Савицкий 2 ноя 2009 в 23:43
По поводу недобросовестных доноров, могу сказать так: в семье не без урода! А за своих ребят я уверен на 101%!
#63
Елена Касаткина 14 ноя 2009 в 10:23
Кто уверен на 100%, что оставленные деньги не уходят налево? Не лучше ли взять их под контроль, создать фонд клуба? Занимаясь простой арифметикой: допустим из членов клуба 500 человек (но волонтерам,конечно, виднее) отдали свои деньги в фонд. Получаем 264000 рублей. Есть люди, которым эти деньги просто жизненно небходимы – буквально.
#64
Николай Утешев 14 ноя 2009 в 14:54
Сколько я понимаю, этот фонд уже создали.
#65
Андрей Дьячков 15 ноя 2009 в 0:54
Доноры могут жертвовать деньги на любые благотворительные цели – те кто доверяет Российскому Красному Кресту в Санкт-Петербурге – могут это сделать у нас. Куда жертовать – это, разумеется, личное дело каждого.
#66
Елена Касаткина 15 ноя 2009 в 11:17
Так это и есть абсолютно безвозмездное донорство – забираешь деньги и отдаешь в фонд. Отказ от денег может иметь мотивацию стать почетным донором ради льгот и выплат. Или их тоже отменить, чтобы наверняка. Считаю, что ни в коем случае нельзя делать доновство бесплатным даже в качестве эксперимента, надеясь на сознательность граждан – это жестоко по отношению к реципиентам. А вопрос о качестве крови должет решаться на основании анализов, а не добросовестности.
#67
Николай Утешев 15 ноя 2009 в 13:39
Если сделать донорство бесплатным, то некоторое количество людей умрет от недостатка крови, но другое количество людей останется в живых, не заразившись через перелитую кровь СПИДом, гепатитом и другими смертельными заболеваниями. Наука утверждает, что первое количество будет меньше второго, стало быть, переход к бесплатному донорству оправдан.
#68
Дима Kornienko 15 ноя 2009 в 14:54
…хм…а разве взятую кровь не проверяют на наличие СПИДа и прочих заболеваний… Ведь проверяют…
#69
Дима Kornienko 15 ноя 2009 в 14:55
Так что НАУКА что-то напутала… ))
#70
Николай Утешев 15 ноя 2009 в 15:18
Наиболее распространенные тесты на ВИЧ выявляют наличие заболевания в среднем через месяц после заражения. Если донор сдал кровь в этот период, то инфекция может быть и не выявлена. То же может иметь место и для других заболеваний.
#71
Антонина Королькова 15 ноя 2009 в 15:46
Привет!!Я сама 12 ноября впервые стала донором.Сдавала в больнице на Рентгена для мальчика с моей группой крови.И собираюсь сдавать регулярно.Что касается моего отношения к безвозмездной сдаче крови-только положительно.Я,собственно, так и сдавала,деньги мне никто за это не платил.А вот те пресловутые 528 рублей-это не ПЛАТА за сдачу крови.Это-компенсация на питание.Эти деньги платит гос-во,а не рецепиент или его родственники.
#72
Николай Утешев 15 ноя 2009 в 15:58
Когда говорят о безвозмездном донорстве, подразумевают отмену этой суммы, отгулов, страхования, всех льгот для почетных доноров и самого этого звания.
#73
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 0:56
мне кажется, что важно обсуждать не на уровне я за или я против отмены выплат, а ПОЧЕМУ я за или против.Мне кажется вопрос почему “за” отмену не совсем ясен -
1. ПРЕЖДЕ ВСЕГО – Не будет доноров скрывающих информацию о своем здоровье и следовательно – уменьшится риск заражения реципиента. Зачем игнорировать этот факт?
2. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент – благодаря отмене выплат – ВСЯ система заготовки крови должны повернуться лицом к донору, а это означает – удобное время работы отделений – выходные и во второй половине дня, клиент-ориентированный подход со стороны медперсонала, больше информации о донорстве, более активная пропаганда.
3. Мы не будем подталкивать людей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации фактически продавать часть своего тела – поймите я тут говорю не о Вас, как об энтузиастах, а о той ситуации, которая сейчас складывается – я не боюсь быть плохим парнем и сказать, что кризис повлиял на число желающих сдать кровь – игнорировать этот факт просто нельзя.
4. Изменится в положительную сторону отношение к донорам и донорскому движению в целом
Теперь по поводу почему против “отмены” выплат – добавьте, если я что-то забуду или не напишу, но на мой взгляд главный аргумент, который прозвучал -
1. У нас резко уменьшится число доноров и от нехватки крови умрут люди – я не могу с этим не согласиться. К сожалению это факт, без денег система не вытянет растущие запросы. Именно поэтому процесс должен идти постепенно и эволюционно. В Сингапуре процесс отмены латного донорства и донорских льгот растянулся на 5 лет – то есть это процесс – это требует времени. Сейчас проблема России в том, что мы не сделали даже первого шага в этом направлении. Никто не говорит о том, что завтра мы проснемся и узнаем что выплат нет (хотя в некоторых больницах в связи с кризисом денег на выплаты периодически не хватает), НО мы должны начать делать что-то, чтобы начать это движение.
#74
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 1:11
2. Это установлено теоретически или эмпирически?
3. Очевидно, люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, будут благополучно умирать.
4. Тот же вопрос, что и в пункте 2.
3. Очевидно, люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, будут благополучно умирать.
4. Тот же вопрос, что и в пункте 2.
#75
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:19
я уверен, что 100% безвозмездное донорство возможно, и дело не в том, что оно уже работает в нескольких десятках стран как развитых, так и развивающихся – разумеется на это любой кто живет в России – скажет, что у нас свой путь развития и т.п. (но в тоже время для патриотов отрадно, что проблема невозможности или сложности отмены платного донорства – это не уникальная ситуация типичная только для России, большинство стран все еще получают кровь от платных доноров). Так вот такое донорство возможно при условии -1. Донор и его удобство стоят во главе угла (удобный график работы, тренинги для сотрудников станций по коммуникации, мотивации, удержанию – самый важный первый год – одно исследование показало, что если человек сдаст кровь в первый год несколько или хотя бы пару раз – есть шанс, что он станет постоянным донором, если этого не произойдет – такая вероятность очень мала. Тут опять надо сказать о безопасности крови ля реципиента – именно у кадровых доноров – сдающих кровь регулярно – самый низкий процент выявления инфекционных заболеваний – ВИЧ-инфекции, гепатитов, сифилиса – поэтому борьба идет не за то чтобы все “попробовали”, а за то , чтобы те, кто “попробовал” захотели остаться)
2. Допуск к кроводаче – Исходя из факта о безопасности крови постоянных доноров – государство должно решить вопрос с компьютеризацией процесс допуска к кроводаче – у нас произошла фактически феноменальная ситуация – первичным донорам – справка не нужна, а кадровым – нужна! ГДЕ ЛОГИКА??? я не понимаю и врачи не понимают тоже, хотя подождите – есть один ответ – кадровые доноры получают в 2 раза больше денег и могут побегать за справками!? так что ли получается?
3. Агитация или пропаганда – эти слова могут не нравиться, но других пока не придумано – нужна постоянная информация о донорстве. Хотя постойте – пока у нас будут давать команды директорам/ректорам сколько в компании/ВУЗе должно быть доноров – всем будет плевать на агитацию – зачем, если можно просто приплачивать донорам и зачем пускать к себе “каких-то пропагандистов”. Но я то знаю, что в ВУЗах, где платят добавку к стипендии и в ВУЗе, где этого не делают студентов-доноров приходит одинаковое количество. (те кто в этот момент подумал, что я сам доказываю, что оплата не имеет значения – я напомню про базовые 528 р. – которые получают все!) и тем не менее – спасибо, что обратили на это внимание.
2. Допуск к кроводаче – Исходя из факта о безопасности крови постоянных доноров – государство должно решить вопрос с компьютеризацией процесс допуска к кроводаче – у нас произошла фактически феноменальная ситуация – первичным донорам – справка не нужна, а кадровым – нужна! ГДЕ ЛОГИКА??? я не понимаю и врачи не понимают тоже, хотя подождите – есть один ответ – кадровые доноры получают в 2 раза больше денег и могут побегать за справками!? так что ли получается?
3. Агитация или пропаганда – эти слова могут не нравиться, но других пока не придумано – нужна постоянная информация о донорстве. Хотя постойте – пока у нас будут давать команды директорам/ректорам сколько в компании/ВУЗе должно быть доноров – всем будет плевать на агитацию – зачем, если можно просто приплачивать донорам и зачем пускать к себе “каких-то пропагандистов”. Но я то знаю, что в ВУЗах, где платят добавку к стипендии и в ВУЗе, где этого не делают студентов-доноров приходит одинаковое количество. (те кто в этот момент подумал, что я сам доказываю, что оплата не имеет значения – я напомню про базовые 528 р. – которые получают все!) и тем не менее – спасибо, что обратили на это внимание.
#76
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:19
сейчас Коля я мысль завершу и поговорим, извини
#77
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:36
так вот, насчет одинакового количества при оплате и без – я сегодня так разошелся наверное потому, что был на открытом уроке в школе и я видел глаза ребят, которым по 16 лет – понимаете, они не знают, что за донорство платят – и для них это нормально, нормально до того момента, пока им не выплатят эти деньги, а во что дальше начинается в голове у человека – это наверное вполне предсказуемо. Так вот – эти ребята, когда им будет 18 – они пойдут сдавать кровь не потому что хотят денег, а потому, что хотят помочь. ДАВАЙТЕ на секунду представим, что этих денег нет – вот как эти школьники – что разве вы не пойдете сдавать кровь? В можете сказать, я то пойду, но 90% не пойдут, и если бы мы просто взяли и отменили выплаты – то вы правы – а если мы сделаем так, чтобы станции работали в выходные? а если бы договорились с УФМС, чтобы в каждый паспорт выданный в РФ вкладывалась бы листовка с информацией о донорстве, а если бы урок по донорству проходил бы в КАЖДОЙ школе? Это и называется пропагандой и это то, что стоит дешевле чем деньги потраченные на выплаты донорам.Давайте поймем – важно ли для нас, что из-за выплат люди могут заразиться инфекционными болезнями, важно ли что донорство рассматривается с точки зрения коммерческой выгоды, важно ли, что мы теряем возможность стать по-настоящему близкими друг с другом безвозмездно подарив жизнь незнакомому человеку? Если это важно – то давайте подумаем, как нам начать двигаться в нужном направлении и какие шаги должны быть первыми, какие вторыми, третьими и четвертыми и т.д.
Я не могу и не хочу – не надо меня так воспринимать – зайти как взрослый в ребенку, выключить свет и сказать – ночь всем спать (= отмена денег во все дни). Я хочу сначала рассказать ему почему ночью надо спать, он будет капризничать и я почитаю ему сказку, потом он спросит, что будет завтра и я скажу что завтра будет прекрасным и когда он уснет с улыбкой на губах я выключу свет, но это уже никого не испугает.
Это невероятно сложная задача. но мне кажется именно молодежь может ее решить, давайте делиться как.
Я не могу и не хочу – не надо меня так воспринимать – зайти как взрослый в ребенку, выключить свет и сказать – ночь всем спать (= отмена денег во все дни). Я хочу сначала рассказать ему почему ночью надо спать, он будет капризничать и я почитаю ему сказку, потом он спросит, что будет завтра и я скажу что завтра будет прекрасным и когда он уснет с улыбкой на губах я выключу свет, но это уже никого не испугает.
Это невероятно сложная задача. но мне кажется именно молодежь может ее решить, давайте делиться как.
#78
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:41
to Коля -
2. Это установлено теоретически или эмпирически?то что система должна повернуться лицом к донору? это просто логично – сейчас человек приходит и совершает акт обмена – не кидайте в меня тяжелые предметы пожалуйста – вы сами пишите, что без денег донорство рухнет – я просто надеюсь мы можем разговаривать откровенно – так вот при обменее действуют отношения на уровне – ты – мне – я – тебе, а если человек “ДАРИТ” кровь – то тут совсем другое дело – уговорить подарить ГОРАЗДО сложнее, чем уговорить обменять – поэтому кончено нужны изменения и подстройка системы под донора
2. Это установлено теоретически или эмпирически?то что система должна повернуться лицом к донору? это просто логично – сейчас человек приходит и совершает акт обмена – не кидайте в меня тяжелые предметы пожалуйста – вы сами пишите, что без денег донорство рухнет – я просто надеюсь мы можем разговаривать откровенно – так вот при обменее действуют отношения на уровне – ты – мне – я – тебе, а если человек “ДАРИТ” кровь – то тут совсем другое дело – уговорить подарить ГОРАЗДО сложнее, чем уговорить обменять – поэтому кончено нужны изменения и подстройка системы под донора
#79
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:43
to Коля -
3. Очевидно, люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, будут благополучно умирать.
Ты тут справедливо говоришь о тех, кому не хватит крови, а я тебе говорю, что я не предлагаю ОТМЕНИТЬ все за один день – но я не хочу, чтобы система принуждала человека рассматривать свое тело как предмет торговли.
3. Очевидно, люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации, будут благополучно умирать.
Ты тут справедливо говоришь о тех, кому не хватит крови, а я тебе говорю, что я не предлагаю ОТМЕНИТЬ все за один день – но я не хочу, чтобы система принуждала человека рассматривать свое тело как предмет торговли.
#80
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:48
to Коля -
ты хочешь понять как првоерить мой 4-й пункт – 4. Изменится в положительную сторону отношение к донорам и донорскому движению в целомКончено это только умозаключение, но давай представим на минутку – перед тобой человек который получил деньги и человек, который сдал безвозмездно – ты подумаешь наверное, что второй парень какой-то чудак, но кого ты будешь уважать больше?
ты хочешь понять как првоерить мой 4-й пункт – 4. Изменится в положительную сторону отношение к донорам и донорскому движению в целомКончено это только умозаключение, но давай представим на минутку – перед тобой человек который получил деньги и человек, который сдал безвозмездно – ты подумаешь наверное, что второй парень какой-то чудак, но кого ты будешь уважать больше?
Переголосовать | Закрыть опрос | На главную Убрать с главной
#81
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 1:50
Нет, я не говорю здесь о тех, кому не хватает крови. Я говорю о тех, кто, оказавшись в трудной жизненной ситуации, решает ее, продавая часть своего тела. Если их жизненная ситуация трудная, то, очевидно, им станет значительно хуже, если они не получат денег. Поэтому третий аргумент работает как раз против идеи безвозмездного донорства (это не значит, что идея плоха, а то, что аргумент неподходящий)
#82
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 1:54
им возможно станет хуже – но я все же хочу защитить этот аргумент – если мы будет жить в обществе, где люди считают что в определенных ситуациях можно поступиться этикой и продать часть своего тела – от этого станет плохо нам всем – это моральная деградация. Таким образом – платя деньги за кровь – мы подталкиваем человека к мысли,что телом можно торговать – это противоречит этике!
#83
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 2:02
#80
Аргумент работает постольку, поскольку верен аргумент №1. Если решено, что безвозмездное донорство – это хорошо и правильно, то, несомненно, человек, сдавший кровь бесплатно, заслуживает одобрения за то, что он показал свою благонадежность как безопасный донор и внес свой вклад в дело пропаганды безвозмездного донорства. Но для этого нужно сначала показать, что безвозмездное донорство необходимо для безопасности реципиентов. Если это не показано, то отказ от платы за донорство для меня так же непонятен, как был бы непонятен отказ от пенсии, пособия или зарплаты.
Аргумент работает постольку, поскольку верен аргумент №1. Если решено, что безвозмездное донорство – это хорошо и правильно, то, несомненно, человек, сдавший кровь бесплатно, заслуживает одобрения за то, что он показал свою благонадежность как безопасный донор и внес свой вклад в дело пропаганды безвозмездного донорства. Но для этого нужно сначала показать, что безвозмездное донорство необходимо для безопасности реципиентов. Если это не показано, то отказ от платы за донорство для меня так же непонятен, как был бы непонятен отказ от пенсии, пособия или зарплаты.
#86
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 2:14
http://pochkapochka.ru/specialist.html
Инквизиция – хороший пример.
Я сам бы продал, но тест показал мою непригодность.
Инквизиция – хороший пример.
Я сам бы продал, но тест показал мою непригодность.
#87
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 2:21
to #80 – ну с эти совсем просто вот ссылка на исследование которое было проведено в Литве – посмотрите на разницу в выявлении ВИЧ, гепатита В и гепатита С среди платных (paid) и безвозмездных (unpaid) доноров – http://volonte.ru/ext/aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9waG90by0yNTcwOTFfMTQzNzY3NTM1/
#88
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 2:24
ты не дошел вот до этой странички – http://pochkapochka.ru/about.html – они пишут, что сайт это шутка. НИКТО не имеет права торговать органами!
#89
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 2:29
Да, это шутка, но я не вижу, почему аргументы доктора Хвачитаряна Г.Д. неверны.
ВОЗ запрещает торговать частями тела человека, но хотелось бы видеть обоснование этого правила.
ВОЗ запрещает торговать частями тела человека, но хотелось бы видеть обоснование этого правила.
#90
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 4:09
Кроме того, мне совершенно непонятно, почему переход к безвозмездному донорству должен идти постепенно и эволюционно. Если верно утверждение #67, то переходить к безвозмездному донорству следует как можно скорее, чтобы спасти людей от инфекций, передающихся через кровь.
#91
Николай Утешев 21 ноя 2009 в 4:34
#78
Вы имеете в виду, что существующая система разоряет казну и не оставляет ей денег, чтобы перестроить работу станций переливания?
Вы имеете в виду, что существующая система разоряет казну и не оставляет ей денег, чтобы перестроить работу станций переливания?
#92
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 15:47
to # 89 – обоснование этого правила лежит в области морально-нравственного воспитания, это очень сложная дискуссия, но на мой взгляд вопрос недопустимости торговли органами и другими частями тела человека понятен. Однако, я оставляю за Вами право подвергать это сомнению или иметь свою точку зрения.
#93
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 15:48
to # 90 – действительно хотелось бы, чтобы это произошло немедленно, но тогда мы действительно можем остаться без крови, а этого допустить нельзя.
#94
Андрей Дьячков 21 ноя 2009 в 15:52
to # 78 – я имел в виду, что затраты на агитацию могут быть сопоставимы с расходами на выплаты донорам – если в месяц на станцию приходит 1500 человек – то получается, что если не учитывать, что за плазму платят 1400 рублей – а взять по минимуму 528 рублей (за кровь) – то в месяц только на 1 станции города на выплаты уходит 792000 рублей в месяц – станций у нас 15 штук. Теперь представьте какую информационную компанию можно было бы ежемесячно организовывать на эти деньги.
#95
Анастасия Сахарова 24 ноя 2009 в 0:46
Когда я впервые пришла сдавать кровь, очень удивилась, что за это дают деньги. Но я только “за” выплату – эти 500 рублей кинула на “Адвиту” – им пригодятся.)
#96
Андрей Дьячков 24 ноя 2009 в 15:05
Да, это отличный вариант! пожертвовать эту выплату – это и гражданская позиция и отношение показывает правильное и людям помогает!!!
#97
Forest Flame 24 ноя 2009 в 19:10
хочу сдавать бесплатно-но нет регистрации, у меня не возьмут((
#98
Наталия Чикулаева 24 ноя 2009 в 21:36
Андрей, прежде всего хочу Вам сказать, как меня порадовали ваши мысли!! Зрите прямо в корень проблемы!!
#99
Наталия Чикулаева 24 ноя 2009 в 22:04
Объясню на собственном примере:
1. Ввиду своей неосведомлённости, я не знала, что есть недостаток доноров и крови как таковой, я не слышу об этом от СМИ, не часто смотрю телевизор, но читаю прессу, общаюсь со знающими разносторонними людьми. (это проблема номер 1, на мой взгляд)
На сдачу крови меня надоумил мой хороший знакомый и я решила идти сдавать кровь на этой неделе, перед этим проштудировав интернет на эту тему, отправив анкету в клуб 25 (почему, кстати 25?, надеюсь узнать в эту пятницу :).
2. Решила сдать кровь, а компенсацию отправить на пожертвование мальчику, который нуждается в деньгах (хотя сама без работы, но я внутренне чувствую, что не хочу тратить эти деньги). Сдавать кровь решила на Станции переливания крови на Московском, как мне показалось, он всегда в первых рядах у Красного креста, да и звучит громко. Позвонила им в понедельник утром, чтобы уточнить, где можно пройти мед обследование… 1. была удивленна, что это можно сделать прямо перед сдачей крови (хотя на мой взгляд обследование должно быть очень и очень серьёзным) 2. уточнив расписание приёма крови, удивилась, что оно не соответвует тому, что есть на сайте красного креста (и ещё где-то не помню, где), оказывается кровь можно сдать по пн, ср, пт с 8-30 до 11-00, что ещё больше сужает временные возможности, на мой взгляд итк очень скудные. 3. и самое главное, девушка говорила со мной оооооочень хамски!!!!
3. Я рассказала об этом своему мужу, который кстати имеет мед образование, хоть и не работает по специальности. На что, он меня обвинил в наивности и детском восприятии реальности и сказал, что хамство это объясняется тем, с каким контингентом работают мед работники, принимающие кровь – как правило это студенты военных училищ, которых приводят на сдачу крови под конвоем, люди с плохими привычками (но было сказано намного жёстче на самом деле). Поэтому сдавать кровь не безопасно!
4. Это хоть и поразило меня, но не убило желание сдать и сдавать в дальнейшем кровь. Буду! Но если бы у меня был выбор, я бы лучше сдала кровь бесплатно, но где ко мне и к моему здоровью будет человеческое отношение, и искала бы активнее другое место, где можно заработать и в том числе помочь пожертвованиями, хотя бы небольшими тем, кто в этом нуждается.
1. Ввиду своей неосведомлённости, я не знала, что есть недостаток доноров и крови как таковой, я не слышу об этом от СМИ, не часто смотрю телевизор, но читаю прессу, общаюсь со знающими разносторонними людьми. (это проблема номер 1, на мой взгляд)
На сдачу крови меня надоумил мой хороший знакомый и я решила идти сдавать кровь на этой неделе, перед этим проштудировав интернет на эту тему, отправив анкету в клуб 25 (почему, кстати 25?, надеюсь узнать в эту пятницу :).
2. Решила сдать кровь, а компенсацию отправить на пожертвование мальчику, который нуждается в деньгах (хотя сама без работы, но я внутренне чувствую, что не хочу тратить эти деньги). Сдавать кровь решила на Станции переливания крови на Московском, как мне показалось, он всегда в первых рядах у Красного креста, да и звучит громко. Позвонила им в понедельник утром, чтобы уточнить, где можно пройти мед обследование… 1. была удивленна, что это можно сделать прямо перед сдачей крови (хотя на мой взгляд обследование должно быть очень и очень серьёзным) 2. уточнив расписание приёма крови, удивилась, что оно не соответвует тому, что есть на сайте красного креста (и ещё где-то не помню, где), оказывается кровь можно сдать по пн, ср, пт с 8-30 до 11-00, что ещё больше сужает временные возможности, на мой взгляд итк очень скудные. 3. и самое главное, девушка говорила со мной оооооочень хамски!!!!
3. Я рассказала об этом своему мужу, который кстати имеет мед образование, хоть и не работает по специальности. На что, он меня обвинил в наивности и детском восприятии реальности и сказал, что хамство это объясняется тем, с каким контингентом работают мед работники, принимающие кровь – как правило это студенты военных училищ, которых приводят на сдачу крови под конвоем, люди с плохими привычками (но было сказано намного жёстче на самом деле). Поэтому сдавать кровь не безопасно!
4. Это хоть и поразило меня, но не убило желание сдать и сдавать в дальнейшем кровь. Буду! Но если бы у меня был выбор, я бы лучше сдала кровь бесплатно, но где ко мне и к моему здоровью будет человеческое отношение, и искала бы активнее другое место, где можно заработать и в том числе помочь пожертвованиями, хотя бы небольшими тем, кто в этом нуждается.
#100
Наталия Чикулаева 24 ноя 2009 в 22:14
Андрей, готова и участвовать и помогать и сделать всё возможное для того, чтобы у нас было также как в Сингапуре. Потихонечку, к цели…Думаю, большинство людей не идут сдавать кровь из-за:
1. неосведомленности
2. страха заразиться
3. неудобного времени
1. неосведомленности
2. страха заразиться
3. неудобного времени
Станции по приёму крови бесплатному решают эти вопросы при правильной организации процесса. А может и останется что-то из гос. компенсации на пожертвования…
#101
Анатолий ASAHI Киреев 25 ноя 2009 в 0:31
Я считаю что платить надо. Это лишний стимул для новых доноров во-первых. Во-вторых, любой труд должен быть оплачен,я считаю, тем более пока наша медицина не бесплатна.
Я был бы за бесплатное донорство, если бы медицина была бесплатна в нашей стране. Но,увы, врачи недобросовестные,а их хватает, наживаются и на донорской крови в том числе. А из этого у меня выходит вывод,что сдал бесплатно,а кто-то получил за это денежку из государства и с пациента. А когда на донорство идут деньги,то можно ещё отследить поток денег и мы будем значить что деньги пошли в добрые руки,которые сдали кровь,а не коррупционерам в карман.
Я был бы за бесплатное донорство, если бы медицина была бесплатна в нашей стране. Но,увы, врачи недобросовестные,а их хватает, наживаются и на донорской крови в том числе. А из этого у меня выходит вывод,что сдал бесплатно,а кто-то получил за это денежку из государства и с пациента. А когда на донорство идут деньги,то можно ещё отследить поток денег и мы будем значить что деньги пошли в добрые руки,которые сдали кровь,а не коррупционерам в карман.
#102
Андрей Дьячков 25 ноя 2009 в 1:04
Наталья, по поводу станции – вообще они официально до 13.00 – конечно не стоит приходить без 5 мин 12, так как на донора нужно примерно 45 минут, поэтому и сказали, что до 11 – чтобы с запасом.Насчет хамства … эхе-хе… что сказать – есть позитивный момент – сейчас по согласованию со станцией – а точнее по их просьбе ищем психолога для проведения тренинга по эмоциональному выгоранию – больше добавить нечего, а вот если есть хороший специалист – напишите – расскажу специфику.
Муж у Вас суть проблемы понимает! а он не хочет помочь?
Я просто очень рад, что есть желание сдавать кровь даже не благодаря чему-то, а вопреки! Будем ждать 27-го. До Сингапура нам конечно далеко, но поэт сказал про Россию “… У ней особенная стать…” =)
#103
Андрей Дьячков 25 ноя 2009 в 1:20
to Анатолий ASAHI Киреев -Толя вот тут я не соглашусь -
1. Донорской кровью у нас никто не торгует – нет сейчас таких механизмов, все расчеты ведутся по системе медицинского стархования
2. Кто из врачей с пациентов деньги за кровь берет? это вообще извини конечно – бред – я сам врач и я знаю, что когда у тебя больному кровь надо переливать – ты это будешь делать так быстро, как будто бежишь впереди паровоза, потому что иначе он у тебя просто умрет
3. Мы можем сколько угодно говорить про нечестных врачей, а вот чт омы сами сделали, чтобы эта система была лучше? Ты вот можешь себе представить, чтобы человек ради 528 рублей взял для сдачи крови документы своего родственника? А бесплатная система такое исключает, поэтому не надо только врачей хаить – посмотри в одной из тем обсуждения – отделение работает по вечерам, чтобы людям удобно было, а как выплаты не стало – пустые коридоры – как и что им про таких доноров думать?
4. Привлекать новых доноров с помощью денежной выплаты – это все равно что играть в русскую рулетку – мы должны думать о здоровье реципиентов крови!
4. То что мы хотим изменить – и то что возможно одно из самых сложных дел, это изменение отношения – донорство – это не работа, которая должна оплачиваться. Я далеко не идеалист, есть много причин за безвозмездное донорство, но хочется, чтобы мы воспользовались этой возможностью научиться милосердию
#104
Наталия Чикулаева 25 ноя 2009 в 14:59
Андрей, про психолога обязательно узнаю у друзей, есть на примете несколько человек. Напиши, п-та, в личку, если есть понимание по времени, по численности группы для тренинга и т.п.Что ты имеешь ввиду, чем мог бы муж помочь, если есть конкретика? Он у меня оооочень занятой человек, от него зависят люди, но всё равно можно и нужно обсудить…
#105
Timour シリフ Popov 27 ноя 2009 в 8:00
Смысл сдавать кровь бесплатно..? Бесплатно можно и самому себе вену проколоть :)
Если сдача крови – торговля ресурсами собственного организма – то она должна быть оплачена. И – я думаю – лучше, чем сегодня. Лично я считаю, что за кровь стоит платить вдвое больше, чем сегодня (скажем, 2 т.р.) Если речь идёт о кадровом доноре. Родственникам же платить не стоит вовсе – они сдают для своего, должна лишь быть гарантия, что эта кровь пойдёт конкретному пациенту.
Не буду скрывать, я сдаю кровь только для денег, для тренировки организма и из-за оплаченных отгулов. А на людей мне, признаться, наплевать. Пускай делают с моей кровью что хотят, хоть продают, хоть вампирам отдают.
А все эти идеологические убеждения – какая-то фигня, как мне кажется.
Если сдача крови – торговля ресурсами собственного организма – то она должна быть оплачена. И – я думаю – лучше, чем сегодня. Лично я считаю, что за кровь стоит платить вдвое больше, чем сегодня (скажем, 2 т.р.) Если речь идёт о кадровом доноре. Родственникам же платить не стоит вовсе – они сдают для своего, должна лишь быть гарантия, что эта кровь пойдёт конкретному пациенту.
Не буду скрывать, я сдаю кровь только для денег, для тренировки организма и из-за оплаченных отгулов. А на людей мне, признаться, наплевать. Пускай делают с моей кровью что хотят, хоть продают, хоть вампирам отдают.
А все эти идеологические убеждения – какая-то фигня, как мне кажется.
#106
Тамааааара [Филологический ИМБИРЬ_] Алексеевна 27 ноя 2009 в 23:01
Timour シリフ Popov
хорошо,хоть по-честному….
……
я полностью за безвозмездную сдачу крови.корыстная сдача крови,на мой взгляд…когда не от чистого сердца можно только хуже сделать…не знаю,как все…а я звоню координатору и сдаю кровь конкретным детям.на сайте можно увидеть их фото……………………………………….и сердце сжимается просто……….пэтому позицию предшественника НЕ разделяю полностью
хорошо,хоть по-честному….
……
я полностью за безвозмездную сдачу крови.корыстная сдача крови,на мой взгляд…когда не от чистого сердца можно только хуже сделать…не знаю,как все…а я звоню координатору и сдаю кровь конкретным детям.на сайте можно увидеть их фото……………………………………….и сердце сжимается просто……….пэтому позицию предшественника НЕ разделяю полностью
#107
Timour シリフ Popov 27 ноя 2009 в 23:26
“Когда не от чистого сердца можно только хуже сделать” – это как…? Кровь она и есть кровь. Если почку вырезать или печень и пересадить – она приживётся или нет независимо от того, с желанием человек отдавал свой орган или ему его вырезали насильно (возможно, даже предварительно умертвив). С кровью ещё проще – кроме того, она скорее всего будет заморожена и использована совсем не скоро. А то и вовсе отправлена в стратегический запас в морозилке.
#108
Андрей Дьячков вчера в 2:53
to # 107 – Тимур, у меня вопрос – ты читал предыдущие посты? там куча причин за безвозмездное донорство – если ты не хочешь говорить о моральной составляющей, то с тем, что кровь от безвозмездных доноров боле безопасна – ты тоже не согласишься? Тебе все равно, что из-за этой системы людям могут перелить кровь содержащую инфекцию? Посмотри пож-та этот слайд – не поленись – http://volonte.ru/ext/aHR0cDovL3Zrb250YWt0ZS5ydS9waG90by0yNTcwOTFfMTQzNzY3NTM1/Жду комментов
#109
Илья ◄CLASSIC► Ермолин вчера в 14:42
Месяца через два пойду еще сдавать!!!
Помоги Красному Кресту - поделись этой информацией!
Еще статьи по теме:
Акция -в Театр всей семьей
- 1 декабря были получены билеты в театр для деток из шести районов (из социально уязвимых семей, семей беженцев, подопечных. реабиллитационного центра. Билеты получены от комитета по труду
Творчество волонтеровСолнце доброе садится.
- * * *
Солнце доброе садится.
Замирает лес шумливый.
Ток речушки серебрится,
Говорливый, говорливый.
Брег отлогий и поросший
Зеленится издалече.
Ах, какой закат хороший!
Ах, какой прекрасный вечер!
В желтом поле благодатно.
Цвет колышется. Приветит!
Ходит
3 ноября - поездка к деткам!
- сказочные наши!
очень рады, что наконец-то наступают праздники и выходные, а мы как и планировали, собираемся ехать к детям! Очень радует, что наша деятельность идет полным ходом в соответствии с планом
.jpg "Первая помощь")
.jpg "Международное гуманитарное право (МГП)")
Кристина - Ср, 23 Дек 2009 4:28
Я считаю, что не обязательно нужно сдавать кровь и из-за денег… Просто ты должен идти на это с чувством ответственности и долга… И просто с помощью для людей, которые в тебе нуждаются!!!!!!!!
Александр Ткаченко - Чт, 7 Янв 2010 0:51
Прочитал коментарии. Согласен, что абсолютно безденежная форма сдачи крови более морально правильная.
Самый важный на мой взгляд довод который был здесь озвучен:
“эти деньги могут побудить кого-то сдать кровь, но при этом скрыть правду о состоянии здоровья”.
Однако стимулы придти и сдать кровь, особенно на первом этапе необходимы. Ведь агитации или принудиловки как в ссср сейчас нет.
Я думаю во всех цивилизованных странах есть какие то действия по привлечению доноров, специалисты в этой области у нас я думаю в курсе, какие на западе используются меры. Еще один день отдыха, билет в аквапарк на концерт, абонемент в спортзал, путевка в санаторий, льготы - для каждой категории граждан может быть выбран какой то свой неденежный стимул, который бы отсек потенциально опасный контингент инфицированных людей идущих сдавать кровь.
На счет благотворительности это конечно правильно. Уровень благотворительности - показатель зрелости общества.
Вообще денежная компенсация за сдачу крови - это позиция нашего государства. приучение народа исчислять все деньгами. Плод наших уважаемых депутатов и законотворцев. Сознательный или нет… но это уже другая тема…
Потом (может не по теме). Сбор справок - для меня сильный тормоз для кадрового донорства. Бегать по врачам - нужно время. А это в наше время дороже каких-то там денег. Взять справку которая действует год - не проблема, а вот которая действует 1 день - тут надо уже четко все расчитать. Неужто нельзя посадить врача терапевта, инфекциониста в пункт приема крови и он бы тут же выдавал эту справку на месте??!!! Нет, как обычно надо пофутболить человка, чтобы он побегал хорошенько. И зарплату бы этому врачу платили бы с донорских денег, и рабочие места бы новые организовали!
Анна - Пн, 8 Фев 2010 22:16
Думаю, что, если бы мне позвонили со станции и сказали, что срочно нужна помощь, я бы сдала кровь бесплатно! и не задумывалась.
На самом деле, я считаю, что какие-то приятности/льготы всё равно должны быть. На мой взгляд, это дополнительное подтверждение того, что мы участвуем в важном деле и наш вклад ценят.
Для некоторых признание это очень сильный мотиватор:)
если разработать грамотную систему нематериальной мотивации, то можно и без денег обойтись)
зы: хотя, те люди, которых я знаю, которые пришли сдавать, воспринимали деньги, как приятный сюрприз, а не как нечто должное.
так что, положительная тенденция есть!!!
Антон Молодкин - Вс, 14 Фев 2010 22:32
лично я не понимаю с чего вобще появился данный вопрос… люди которые сдают кровь только ради получения морального удовольствия от помощи окружающим будут сдавать ее и так. им все равно… Но при этом люди которые собираются продать свою кровь(в моем понимании эти 500р- это как раз “цена” за кровь) ходить туда перестанут…
как я понял вы считаете что у тех кто берет деньги бывают проблемы с кровью и они относятся к этому не очень внимательно, так как пришли туда ради денег, а не только ради помощи(поправьте если не так понял)… даже если так, то я не понимаю о чем беспокоитесь вы? о бюджете государства или же о больных? перед больными кровь в любом случае десятки раз проверят и “плохая” кровь к ним не попадет…
Кровь- товар ходовой и жизненно важный, а следовательно любой донор хорош.
вообщем я за оплату!
mataxah - Пн, 15 Фев 2010 0:48
Антон, в принципе я с вами согласен, тут должен быть свободный выбор. Я со своей девушкой сдал кровь и на эти деньги мы купили развивающие игры в детский дом, у кого то возможно такая ситуация, что ему надо потратить их на себя. Родители помню рассказывали, что купили брату в детстве велик-дутик на деньги от кроводачи. Но это было еще в СССР.
Скажем так, у нас донорство в таком зачаточном состоянии, что без материального стимулирования оно может и загнуться.
Но! я так понимаю, что Андрей, Юля и остальные подняли эту тему не только для того что бы понять. возможно ли безвозмездное донорство..а для того что бы мы все высказали свое мнение вообще о развитии донорства крови. Действительно, тратятся колоссальные деньги выделенные на развитие донорства, только для того что бы сделать анализ крови залетных людей. тех, кто заведомо знает, что он не может сдавать кровь! и эти деньги могли бы пойти на развитие станций переливания крови, на увеличение выплат кадровым донорам!!!
возможно все что я написал это бред, не судите строго.
Андрей Дьячков - Пн, 15 Фев 2010 1:12
Но при этом люди которые собираются продать свою кровь(в моем понимании эти 500р- это как раз “цена” за кровь) ходить туда перестанут…
- да, по сути так и есть.
как я понял вы считаете что у тех кто берет деньги бывают проблемы с кровью и они относятся к этому не очень внимательно, так как пришли туда ради денег, а не только ради помощи(поправьте если не так понял)…
- нет, Вы все абсолютно правильно поняли!
даже если так, то я не понимаю о чем беспокоитесь вы? о бюджете государства или же о больных?
- конечно о больных.
кровь в любом случае десятки раз проверят и “плохая” кровь к ним не попадет…
- вот тут радикально не соглашусь. Кровь проверяется и даже появляются технологии уничтожения вирусов, но именно из-за того, что даже современные тесты не могут выявить инфекций сразу после заражения, а лишь через определенное время, которое называется периодом окна. Вот ради этого вся эта история. Есть и другие аспекты - например - этично ли побуждать людей торговать частями тела? Этично ли подталкивать к этому беднейшие слои общества?
Кровь- товар ходовой и жизненно важный, а следовательно любой донор хорош.
- Кровь не товар, но увы ее именно так и воспринимают и причина - плата за кровь.
вообщем я за оплату!
- Да, спасибо за коммент! Все-таки попробуйте подумать, от кого Вы хотели бы получить кровь?
Николай - Ср, 17 Фев 2010 0:40
Я конечно за безвозмездное донорство, но так как я являюсь студентом, 500 рублей для меня хорошие деньги от которых отказываться я пока не смогу!
Но в будущем я только ЗА!!!
SkyD - Вт, 23 Фев 2010 3:32
Всем привет :)!
Сколько людей, столько и мнений). Как посмотрю - многие за бесплатное донорство. Дело в том, что на протяжении последних 9и лет, проживаю за границей, и соответственно кровь в первый раз сдал здесь. В Испании за это никто не платит, максимум что вас ждет, это пирожное на ваш выбор, бесплатная парковка на территории места приема сроком на 1 час, какой нибудь скромный безделушный подарочек, и вежливое “спасибо” :). Из этого следует что человек сдает кровь только из благих намерений и собственных соображений. По этому в стране острый недостаток доноров, если бы людям предлагали хоть какую нибудь материальную компенсацию, думаю многие бы потянулись, в частности студенты (которые кстати сперму сдают платно. Парадоксально? =))
Андрей Дьячков - Вт, 23 Фев 2010 14:44
То есть ты хочешь сказать, что в Испании есть дефицит доноров крови? Это интересно, я с трудом поборол в себе вопрос есть ли дефицит доноров спермы… а если серьезно - интересно все-таки уточнить есть ли дефицит доноров и кто в основном сдает молодежь или средний возраст? В этом году в Барселоне пройдут празднования Всемирного дня донора, так что внимание к донорству должно быть особенно заметно - есть ли в Испании социальная реклама донорства. Интересно что думают о донорстве рядовые испанцы - особенно молодые люди. Напиши, если не лень - будем ждать!
SkyD - Ср, 24 Фев 2010 18:40
Празднования в Барселоне мне кажется как раз для публичной агитации людей к донорству. Дефицит острый, люди кровь сдают не охотно. Средний возраст доноров - 35 лет. Социальная реклама имеется, но дело в том, что на нее не многие реагируют. В последнее время практически во всех учебных заведениях, и муниципальных предприятиях проводят программы, с объяснениями, почему быть донором - это хорошо :), во многих городах помимо центров по приему, стали раз в неделю устанавливать передвижные центры приема. В принципе программа работает, но все же испанская молодежь это не тот народ, который рвется заниматься благотворительностью, и когда узнают что в замен на кровь им полагается только плюшка с соком, все желание и интерес как рукой снимает, по этому, если бы студентов заинтересовали хоть какими то льготами, или материальной поддержкой, то люди бы потянулись. Тем более многие сейчас имеют страховку в частных компаниях и фирмах, платя ежемесячную плату, и в случае необходимости переливания, госпиталь берет за этот процесс деньги, и не маленькие. То есть, фактически получается, что донор безвозмездно делится кровью, а при необходимости в ней же, ему приходится за это в какой то мере платить.
Андрей Дьячков - Ср, 24 Фев 2010 18:57
Спасибо тебе огромное за ответ. Очень познавательно! Испанская молодежь как впрочем и любая молодежь, равно как и люди других возрастов не очень интересуются донорством. Еще раз убеждаюсь, что проблемы универсальны, тем не менее немного старнно слышать о такой низкой активности. Можн jtot пару вопросов -
1. Ты высказываешь свое личное мнение или говорил с ке то из молодых испанцев об этом?
2. Какой процент от всех доноров - это доноры родственники - есть ли в Испании такая практика, что врачи просят родственников сдать кровь, если их близким необходимо переливание или такая система запрещена?
3. Какие часы работы отделений переливания крови? работают ли они по вечерам или в выходные?
4. Сложно ли работающему человеку отпроситься на кроводачу в рабочее время - идут ли навстречу работодатели?
5. А испанцы доверяют своей медицине? бывают ли случаи когда на станции с донором разговаривают резко или невежливо?
Вообще спасибо еще раз огромное за ответ, реально много нового узнал. А ты случайно не знаешь какие причины почему люди не сдают кровь? Например в РФ - не отпускают с работы, бояться заражения, бояться вида крови, не знают как и где сдать. И кто же тогда люди, которые все же ходят сдавать? К ним что относятся как к лунатикам и считают чудаками - зачем им это бесплатно делать? Я например однажды поросил одного донора, который выступает как рэп исполнитель и в свои 27 уже почетный донор - так как регулярно сдает плазму и имеет более 60 кроводач - так он мне сказал, что выступать на ТВ не будет, так как его друзья его засмеют. Финиш. Но это вот такая вот печальная картина. У нас если ты сдаешь кровь тобой вроде как восхищаются, но в целом считают, что ты либо материально озабочен либо не от мира сего… Конечно хочется, чтобы донорство воспринималось как естественный, нормальный поступок.
SkyD - Чт, 25 Фев 2010 3:57
Ради Бога, не за что, всегда пожалуйста :). Для начала по порядку…
1- Три в одном. Это мое личное мнение, основанное на общении с испанцами по этому вопросу, и не только молодежи. То же мнение выражают собственно сами санитары берущие кровь, и их мнения из разных точек приема в целом совпадает.
2 - Конечно. В первую очередь, если случай не критичен, спрашивают родственников, не имеют ли они желания стать донором для члена своей семьи, который нуждается в переливании, а затем уже берут кровь из банка. Так же помимо родственников, членам семьи предлагают поспрашивать близких друзей, не хотят ли они стать донором для их семьи. Собственно мой первый раз был в таком случае, когда коллега по работе при очень сложных родах близнецов с кесаревым, потеряла очень много крови, и пережила несколько операций. На работе огласили, что мол, кто имеет желание, может стать донором для нее. До этого я давно подумывал об этом, и бывшая девушка все время агитировала, но все никак возможности не предоставлялось, и тут такой шанс, да еще и помощь близкой коллеге… (Кстати первый раз был очень занимательным и интересным в плане последствий, но это уже можно совершенно другую ветку вынести :))
3-Вообще, как правило у каждого пункта приема свое расписание, но в целом все стандартно, с 9-10 утра, до 6 вечера, в субботу чаще всего выходной, но есть пункты где с 9-14. Воскресение выходной.
4-Отпроситься не сложно, но это не считается уважительной причиной (это на сколько мне приходилось сталкиваться), по этому это время оплачено работодателем не будет. То есть - за свой счет. Но график работы пунктов приема позволяет сдавать кровь вне рабочее время, тем более что этот процесс происходит один раз в четыре месяца для мужчин, и 1:5 для женщин (Интересно, в России так же?).
5-Медицина Испании это вообще отдельный разговор, но что касается вежливости в пунктах приема - 100% вежливы. Пока лежишь, с тобой беседуют, задают всякие наводящие вопросы, смотрят на реакцию ответов. Всегда (опять же - в моих случаях) спрашивают с какой руки предпочитаю чтобы брали (обычно это зависит от того, с какой стороны весит телевизор:)). Но заметил что санитары очень часто удивляются, и теряются, когда отказываешься от предложения отвернуться, когда иглу в вену вводят, и есть одна, которая после очередного раза, попросила отвернуться только ради нее, так как она не может это спокойно сделать, когда когда за этим наблюдает пациент :). В принципе я ее понимаю.
Основные причины по которым не сдают (или не стремятся), описывал выше, в частности потому, что не видят в этом особого смысла, потому что нет в этом процессе того, что их бы могло заинтересовать и подтолкнуть на сдачу. Но сейчас все чаще и чаще заметны разные листовки, плакаты, с банальными объяснениями, почему делать добро - это хорошо :). Боязнь вида крови думаю это не помеха, здесь при желании все сделают так, что не увидишь ни капли. Сдавать ходят думаю тот же контингент людей что и в России, из тех же побуждений, вычеркивая тех кто там это делает принципиально ради денег. Относятся к донорам по разному, одни узнавая, делают круглые глаза, другие напротив, одобряют и уважают, но только один человек узнав, просто покрутил у виска.
Андрей Дьячков - Чт, 25 Фев 2010 13:30
Да, интересная ситуация, в целом конечно обращение к родственникам - это признак невозможности привлечь доноров. Насчет того, что ты (будем на ты тогда совсем уже, хорошо?) про первый раз и про историю - это как раз то, почему доноры-родственники - не самый хороший вариант. Не то чтобы с ними всегда какие-то истории происходят, но факт остается фактом - среди них больше всего браков (например из-за обнаружения инфекций, они почти ничего не знают о том как проходит кроводача, они не знают как правильно подготовиться, а еще если их очень сильно напрягают врачи могут скрыть инфу о своих заболеваниях, только бы их допустили да сдачи крови, причем тут речь идет не как у платных - о скрытии инфекций, а о соматических заболеваниях - которые например могут обостриться после крводачи - язва желудка например.
Слушай, я конечно борзею не по дням а по часам, но может ты сфоткаешь какие нибудь примеры соц рекламы по донорству, которые висят на улицах? И кинешь нам здесь ссылочки на эти картинки?
И что все-таки за история произошла с тобой в первый раз?
А Испанский Красный крест что-то делает по пропаганде донорства?
Ты в каком городе живешь?
=) просто допрос с пристрастием получается…
SkyD - Чт, 25 Фев 2010 16:51
Фотографии выложу без труда, сегодня сделаю пару снимков, как раз четверг, в нашем районе передвижной пункт стоит, потом выложу вконтакте и добавлю тебя, хорошо :)?. Живу в последнее время в Таррагоне, это в 100км южнее Барселоны.
На счет “брака”. Скрыть инфекции и заболевания можно конечно, но если человек становится донором для родственника, то смысла делать этого я не вижу, тем более что если отказываешься, то по любому переливание осуществляется. Крови острая нехватка, но все равно думаю не до такой степени, что люди бы гибли только потому, что не оказалось крови. Так же как и проверка крови… Каждый работающий человек здесь, минимум раз в год обязан проходить полный курс мед обследования, в него включается и доскональный анализ крови. Вся информация заносится в базу данных, как и каждое обращение в больницу, по этому при обращении, они попросту просят мед карточку (пластиковую), и перед ними предстает вся твоя история болезни, и изменения в организме которые происходили в периоды обращения, по этому думаю к вопросу анализа должны подходить довольно таки ответственно. Хотя так разобраться, халатности тоже хватает, особенно по отношению к больным, если они не присмерти.
Андрей Дьячков - Чт, 25 Фев 2010 19:18
да, отлично, вот мой акаунт в контакте - Андрей Дьячков, а выложить лучше сразу в нашу группу - http://vkontakte.ru/club257091
Мила - Ср, 31 марта 2010 14:11
Я думаю было бы здорово если бы за сдачу крови выдавались бы какие-нибудь милые сувенирчика типа брелков-сердечек с надписями. Что-нибудь симпатичное, что бы при взгляде на него возникало понимание зачем мы это делали.
Андрей Дьячков - Чт, 1 Апр 2010 0:31
Да, Мила - это было бы замечательно! К сожалению все упирается в средства - нужны деньги, чтобы покупать эти сувениры - хотите помочь в качестве волонтера - найти компании, которые захотели бы помочь приобрести такие приятности? напишите здесь или приходите на встречу 6 апреля в 18.30 на Васильевской острове 11-я линия д. 22!
Верочка - Пн, 5 Апр 2010 20:40
Я за безвозмездную сдачу крови!!!
Ведь если ты идешь с мыслью сделать доброе дело,то как можно взять за это деньги???это уже совсем не то получается,по моему мнению!!!!
Екатерина - Вс, 9 мая 2010 22:58
У каждого своя история. Когда то эти деньги очень помогли моей семье. Нас бросил отец, а маминой з/п ели хватало на оплату квартиры, света… я и брат были мелкими чтобы работать( спасали школьные обеды), да и в нашем городке не каждый взрослый мог найти себе работу. И тогда мама сдавала кровь за деньги, на которые мы потом покупали еду. Нет ничего в этом плохого. Ведь человек может взять эти деньги и отдать их на благотворительность, раз ему они не нужны. Купить еду пенсионерам или игрушки в детские дома. Много вариантов. Не факт что если вы не возьмете деньги они уйдут на доброе дело.
Андрей Дьячков - Пн, 10 мая 2010 17:37
Уважаемая Екатерина, спасибо, что поделились таким личным. Это очень жизненная история. Вам удалось посмотреть видео о 100% добровольном безвозмездном донорстве? Оно на главной странице справа - там много причин почему платить деньги за кровь не стоит. Подумайте о том, кто как Ваша мама нуждался бы в деньгах и чтобы сдать кровь например скрыл бы какое-то свое заболевание - язву желудка например. Это печально, что люди вынуждены зарабатывать таким образом и кроме того - это еще и опасно для потенциальных реципиентов и доноров. Что думаете?
Анна - Вт, 18 мая 2010 10:54
На мой взгляд, пока деньги на донорство выделяются государством, необходимо их брать. Прямо категорически. Наше государство не способно создать организации, связанные с милосердием, которые по-настоящему отвечали бы своим задачам. Могу проиллюстрировать.
Скажем, центры социально-психологической реабилитации инвалидов, психологической помощи детям будут финансироваться исходя из количества оказанных “услуг”. Некоторые психологи по отчетам за свой рабочий день теперь принимают до 28 “клиентов” (15 минут на человека - психологи меня поймут). Это, разумеется, приписки. Цели и задачи таких центров, целиком сместились с помощи нуждающимся на осуществление псевдодеятельности. Думаю, каждый сталкивался с подобным - объяснять не нужно.
Наиболее эффективными, на мой взгляд, являются организации, созданные по зову сердца, из любви, как бы это не наивно звучало.
Мой вывод такой - брать деньги за кровь и отдавать их лично в руки тех, кто в них нуждается или переводить организациям, к которым есть доверие.
Я за безвозмездное донорство в том случае, если по окончании процедуры сдачи крови можно будет самостоятельно на месте решить, кому их перевести. По своему желанию, а не из списка, предложенного государством.
Теперь о “неблагополучных” донорах. По-моему, их легко отфильтровать даже по внешнему виду. Было бы желание.
Светлана - Вт, 1 июня 2010 18:54
Когда я сдавала кровь, милая женщина выдала мне номер телефона, по которому я могла потом позвонить и выяснить “судьбу” своей крови. В плане, “хорошая” она или “плохая”. До денег мне не было дела, я даже удивилась, когда мне про них что-то сказали.
С другой стороны, испытывая зверский голод после сдачи, я эти пятьсот с чем-то рублей потратила на еду. Что мне очень помогло “оклематься”..
С высказыванием Анны согласна, относительно “отдавать лично в руки тем, кто в этом нуждается.”
Андрей Дьячков - Ср, 2 июня 2010 0:35
Странно, обычно просто говорят, что если обнаружат отклонения в анализах, то сообщат об этом по телефону
Сергей - Ср, 2 июня 2010 1:42
Ну в свои 19 5 раз уже кровь сдавал. Помню пришел первый раз и был крайне удивлен когда уже собирался уходить а мне ещё и денег дали.
В общем я не особо над этим вопросом задумываюсь, т. е. дают - беру. а не будут давать, особо не расстроюсь и кол-во посещений станции мною от этого уменьшится
Светлана - Ср, 2 июня 2010 1:42
Да. Прощу прощения, наверное так и было. И у меня их телефон, и у них - мой. Просто я раньше позвонила сама, поинтересовалась.
Сергей - Ср, 2 июня 2010 1:44
Ха-ха, всего две пропущенные буквы и смысл кардинально меняется) Конечно я имел ввиду что это никак не повлияет на мое желание и дальше продолжать сдавать кровь в том же темпе
Андрей Дьячков - Ср, 2 июня 2010 2:01
Спасибо за ответ Светлана, мне кажется замечательно, что донор даже после сдачи задумывается о своем здоровье! Ведь вот почему говорят, что доноры - самые здоровые люди - не потому что они регулярно проходят обследование, а потому что они начинают воспринимать свое здоровье как ценность и для других людей! Это может уберечь от опрометчивых шагов, особенно молодежь, если ты знаешь, что безопасность твоей крови напрямую связанна с твоими поступками. Вообще тема интересная, обычно не принято обсуждать тему инфекционных болезней и кроводачи - так как 90% людей итак опасаются именно заражения при кроводаче, а между тем для донора все безопасно - мы должны подумать о безопасности реципиента! А реципиенты пока мы платим за кровь - в большой опастнсоти!
Андрей Дьячков - Ср, 2 июня 2010 15:44
=) Спасибо за позитивный настрой! Действительно вначале все удивляются, но потом удивление проходит и вот тут уже возможны варианты…
Андрей Дьячков - Ср, 2 июня 2010 15:49
Дмитрий - официально надо ждать 6 месяцев, но ВЫ сможете сдать в некоторых отделениях - точно сможете вот здесь -
Отделение переливания крови в Городской больнице Св. Преподобномученицы Елизаветы: ул. Вавиловых д. 14, (ст. метро ‘Академическая’), тел.: 555 06 89, пон. и среда с 15.00 до 19.00, вт и пятница с 9.00 до 12.00
Здесь достаточно паспорта, а через 6 мес сможете сдать в любом месте!
Прописка и адрес регистрации в СПб никакого значения не имеют - можно сдавать где угодно - просто у всех отделений есть какие-то правила - например в ГБ №26 просят кроме паспорта страховой полис приносить с собой, а в Военно-медицинской все еще требуют справку от инфекциониста.
Ира - Сб, 19 июня 2010 18:47
Я считаю что на станциях после сдачи можно спрашивать нужна ли человеку эта компенсация и если нет то просто отдавать эти деньги в фонды помощи,хотя думаю мало людей откажется от компенсации…но всё же можно попробовать…
Геннадий - Ср, 23 июня 2010 9:46
Я кадровый донор.( более 70 раз… дальше перестал считать) Сдавал и бесплатно и за обед.
На мой взгляд при бесплатном донорстве количество сдающих сильно не уменьшится. но сдавать кровь они будут намного реже.
Люди обеспеченные сдают по настроению и не регурярно. Основная часть бюджетники , военные, врачи, учителя и рабочий класс конечно.
Многие едут из области из гарнизонов и городков.
Видел как иногда по нескольку человек. уходят вместе с работы и потом на вырученные деньги едут на природу на шашлыки.Не обременяя, так сказать, семейный бюджет.
Сами врачи сдают помногу и часто, и поверьте. для них это серьезные деньги.
При бесплатном донорстве отсекаем сразу медперсонал и удаленный контингент которому влетает в копеечку дорога. Вместе с любителями выпить потеряем около половины нормальных доноров.
Положительный момент этого -люди не будут сдавать кровь по нескольку раз на неделе в разные учреждения, что сейчас процветает. Например много доноров из моск.области сдают у себя , а потом в Москве, потом снова у себя.
марат - Пн, 28 июня 2010 3:29
спрос родъждает предложения,если мне оплатят проезд до пункта приёма сдачи крови,+время потраченное на дорогу,саму процедуру,и высиживание в очереди,по тарифу моей зарплаты(85р/час),почему бы и не сдать кровь безвозмездно.работаю поваром(т.е.здоров)26лет,450мл крови не жалко,но тратить время и деньги на сдачу крови,проще купить картошку фри в макдональдсе,а они соберут на помощь,голодающим африки,тоже благотворительность!
моё мнение,против бесплатной здачи крови,качество не от стоимости зависит,а кровь комуто нужна как воздух!
Андрей Дьячков - Вт, 29 июня 2010 2:38
спасибо Марат, что написали столько разных мыслей, даже не знаю с чего начать - мне кажется прежде всего надо понять, что врачи не могут ошибаться - они то знают, что есть люди, которые приходят ради денег - и таких много - а кровь от этих людей в гораздо большем числе случаев содержит вирусы гепатита Вили С или ВИЧ. Это не выдумка - это реальность к сожалению, кроме того, мы и говорим о том, что работа станций построена неудобно - представьте себе , что прийти на сдачу крови можно было бы в субботу - вопрос по рабочему времени бы закрылся. Что думаете?
Инна - Вт, 13 июля 2010 11:32
слово “донор” в переводе с латыни - дарить.вчера впервые сдала кровь. понравилось.понравилось, в первую очередь, профессианализм сотрудников станции переливания крови и их вежливость по отношению к донорам, ИМ ОТДЕЛЬНОЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!! Плохо только то, что очереди большие. Я живу в Ставрополе и у нас станция переливания крови только одна. Сдать кровь можно только по рабочим дням до,примерно, 12 часов.Приходить надо до 11.В очереди непосредственно на сдачу крови сидела больше часа т.к работали только 4 кресла.и ,несмотря на то,что мне стало плохо(упало давление .это состояние продолжалось не более 10 минут), я готова к регулярной сдаче крови .Я считаю себя здоровым человеком, имею санитарную книжку,( регулярно сдаю анализы).Очень жаль,что не практикуют выезды,как раньше,когда люди на рабочем месте могли сдать кровь,как сдавали мои родители
и для Марата: даже безвоздмездная сдача крови оплачивается (тариф по регионам,видимо, разный) а картошка в “макдональдс” точно не полезна в отличие от сдачи крови.
Блейд - Вс, 25 июля 2010 22:23
А разьве бывает платные сдачи крови.Дотация на питание не является платным(запоминаем все слова ДОТАЦИЯ) это сумму выделяют для доноров у кого совсем плохое отношение с деньгами,и кто не может самостоятрельно восстановить потери крови(плазмы). Если мы говорим о донорах которые бывают в центре крови 2-3 раза в году то у них все восстановится без усиленого питания. А кто сдает кровь 5 (плазму 20 ) то естественно надо хорошо питаться.Дотация обязательна нужна для доноров у которых есть желание помочь но нет возможности для самостоятельного восстановления потеряных веществ.С уважением Блейд
Андрей Дьячков - Пн, 26 июля 2010 10:25
Уважаемый Блейд, как ни назови эти деньги компенсацией или еще как - все равно они привлекают людей, а значит это негативно сказывается на безопасности крови - для реципиента повышается риск заражения инфекциями - тому есть много доказательств, можно посмотреть вот здесь подробнее - http://www.youtube.com/user/rusredcross#p/c/3EB6D6CF5C7FDF83/37/RYTq-xUik2E
Блейд - Вт, 27 июля 2010 0:06
Андрей Дьячков-чем именно привлекает,дотация помогает восстановиться и не как не может не кого привлечь.Не видел таких людей которые осознанно приходят радт денеГ. Это смешно.Странно что такому взрослому человеку это не понятно.Знаю доноров которые регулярно сдают кровь(плазму) с 1973 года и про них можно сказать что они приходять ради наживы. Тема довольно таки скользкая и я считаю что правда на моей стороне ,на словах конечно донорство должно быть 100% безвозмездным….Но жизнь диктует свои условия, и много видел доноров которые осознанно именно помогают (и дотация идет как помощь могут купить лишнии пакет кефира и гречку) и разьве кто то может их обсуждать……………
Андрей Дьячков - Вт, 27 июля 2010 0:42
Блейд, можно прежде чем отвечать встречный вопрос - вы презентацию посмотрели? Давайте я буду писать - я считаю так, а вы напишите, что я считаю так - мы договоримся? не думаю. Я специально ее выложил, чтобы было что обсудить, просто не возможно одно и тоже повторять, а тема важная, поэтому я ее и сделал - если посмотрели - напишите если можно по пунктам с чем не согласны. А так вы меня убеждаете в своей правоте, а мне немного непонятно, либо вы не смотрели и пишите, либо посмотрели и не поняли. Вот это например “Не видел таких людей которые осознанно приходят ради денеГ.” - они что должны на себе табличку иметь? Посмотрите статистику в презентации и я открыт для аргументированного обсуждения
Блейд - Вт, 27 июля 2010 14:47
Я уже видел таких презинтации 1000 видел ничего нового там нет, америкосы забивают гражданам свои ценности что все подчинено деньгам.И вы готовы видет в каждом доноре меркантильного урода который пришел за бабками.Такие отсеиваются через годик,если вы можите без дополнительного питания 20 раз сдать плазму в год скажите как, на творожке и чае у вас наврятли получится.
Если не секрет то сколько сами сдаете кровь(плазму) а то может получится так что я обшаюсь с теоретиком, тогда смысл обсуждения не имеет смысла.))
В посмледнее врямы много делитантов беруться что то обсуждать в чем не смыслят(это бывает очень забавно) ну а тема донорства очень стара и надо смотреть по новому а не придерживаться советов из за бугра.Европа прогнила Америкосы зажрались и у этих стран вы хотите взять все самое худшее.
Андрей Дьячков - Вт, 27 июля 2010 15:29
ок, тогда когда вам понадобиться кровь внимательно почитайте информированное согласие, там будет написано, что вы согласны на переливание, несмотря на то, что вас могут заразить инфекционными заболеваниями. Вас устраивает? ну и отлично! а меня нет.
Смысл донорства не в том, чтобы вы сдавали 20 раз и нуждались в доп питании, а сделать так, чтобы 2 человека сдавали 10 раз в год и не нуждались в изменении рациона.
Предвкушая ваш восторг скажу, что у меня отвод от донорства.
По поводу Америки и прочего - “Хотелось бы так погнить”. А сколько пока этот левый донор за годик насдает крови пока отвалится???????
И не надо фантазировать - я никого не обвиняю в том, что все идут сдавать за деньги, но в Питере были дни, когда на станции денег не было и доноры разворачивались и уходили, так что подумайте, какая кровь вам нужна и делайте выводы
Блейд - Вт, 27 июля 2010 19:36
Андрей Дьячков -Я понимаю о чем ВЫ говорите,я много доноров повидал у нас в Москве кому идет за наживой идут в Броткина и Склиф . Я сдаю плазму(кровь) в детском центре так что этот камень не в огород нормальных доноров. Я не вижу нечего плахого а вы видите именно угрозу и меркантильность. Может я и ошибаюсь но вам хорошо мозги обработали (надеюсь я ошибаюсь) Я лично видел доноров котороые приходят дистрофичные личности лучше берут дотацию и хорошо питаются. А так из 20 человек доходит только 2-3 дряблых доноров))) которые ели ели прошли минимум необходимым для донорства.
Отвод не бывает бесконечным )) сколько сдал кровь/плазму. Если вы на аватаре то минимум 50/150
Андрей Дьячков - Вт, 27 июля 2010 21:51
Блейд, ну к чему сразу про промывку мозгов? я что в презентации христарадничал или проклинал кого-то? мне кажется вполне рациональная позиция - я исхожу из безопасности реципиентов. Вы сдаете кровь регулярно - к этому должны стремиться все. Подумайте сколько народу приходит на станцию впервые??? Большинство! Понимаете? В Челябинске 21 тонну плазмы не смогли выдать из карантина, так как доноры не пришли через 6 месяцев повторно! У вас может сложиться впечатление, что сдают одни и те же, потому что вы их в плазмоцентре встречаете, но реально большое число людей приходит сдавать кровь - вы же сами пишите, что есть какие-то доноры, которые идут в Москве в определенные клиники - так почему же вы думаете. что в вашем центре их нет? Я не говорю, что все доноры идут ради денег, обращаю еще раз внимание. Я пытаюсь сказать, что когда на станциях платят деньги - это завлекуха для людей, которые с помощью донорства хотят решить свои финансовые проблемы и кровь таких доноров с большей частотой бракуется из-за инфекций. А теперь вспомните о периоде окгна при тестировании - периоде от момента заражения до момента, когда тест станет положительным - при ВИЧ-инфекции например он до 6 месяцев. И получается очень интересная зависимость - если среди платных доноров больше браков по инфекциям - представляете какие высокие шансы , что такие доноры придут в периоде окна? Наша система к сожалению страдает слабой статистической базой - это касается всех областей медицины и с запада нам в этом смысле надо брать пример. Дело в том, что статистика у нас ведется непонятно зачем, поэтому никто не париться, чтобы она содержала достоверную информацию, а на западе статистика анализируется и потом на ее основе планируют изменения в бюджете для улучшения показателей (понятно, что реальное улучшение, а не потемкинские деревни). Ведь я не говорю, что надо отнять деньги у доноров - надо создать условия, чтобы людям было удобно сдавать кровь - удобное время приема, работа в выходные, возможность записи на определенное время, гармонизация трудового законодательства, так называемый клиенториентированный подход во всех сферах, постоянные бюджеты на пропаганду донорства - это требует денег, поэтому непонятно будут ли приведены эти изменения в действия государством или нет. Есть и еще одна опасность - если сейчас взять и отменить плату и ничего не изменить в системе обслуживания доноров то у нас просто процент доноров родственников взлетит с уже запредельных 70% до 95%, а записывать их будут как 100% добровльных и безвозмездных + опасность скрытой платы за кровь - есть примеры некоторых африканских стран - где “профессиональные” доноры требуют с родственников плату за кроводачу, хотя от государства ничего не получают. Блин, ну не хочу я Россию с Нигерией сравнивать - хочу с Данией, но пока сами люди не скажут свое слово - требовать удобных часов работы, унифицировать критерии допуска - у нас в Питере на равных отделениях разные требования к донорам!!!!! А сейчас конечно все всех устраивает - врачи платят деньги и зовут родственников и молчат, так как денег на пропаганду у них все равно нет, а план по крови с них требуют, родственники сдают молча и обреченно - потому что вообще не задумываются над тем, что происходит, доноры получают деньги и хоть бывают и недовольны обслуживанием/очередями/беготней за справками, но из-за денег молчат, а больные имеют все шансы получить инфекцию передающуюся через кровь, потому что многим и многим потенциальным донорам, не относящимся к группе риска - НЕ УЙТИ с РАБОТЫ утром, когда работают станции, хотят обслуживания обращенного к клиенту, к которому многие уже привыкли, не имеют информации о работе станций.
Андрей Дьячков - Вт, 27 июля 2010 21:53
а что такое 50/150???? а противопоказания, как вы знаете, бывают временные и абсолютные
mataxah - Вт, 27 июля 2010 22:32
Блейд, кстати если брать в сайдбаре людей-(кроме Андрея) там все сдают кровь. Тоесть в этом плане мы не теоретики, при этом все в других программах (не донорство). Плазму, чес говорю не сдавал
если Вы читали подробнее топик, то может заметили парня из Испании. такая же проблема будет и у нас - ее надо купировать. только у нас никто не отслеживает, сколько раз ты сдал кровь. в результате, будут сдавать только те люди которым нужны деньги-многие из группы риска
я сдаю кровь безвозмездно, но привлекать не буду на эту сторону никого-так как слишком у нас в стране, большие промежутки в доходах. и сумма в Питере 500, кто то писал 900 видимо в Москве - для разных людей не равноценна
Обрати, внимание на то, что Андрей не ругается со мной- т.к. мы это обсудили, он не пытается доказать кому то свою точку зрения, он пытается понять почему люди думают так или иначе. То есть более ценен тут не спор, а объяснение + и - донорства крови. Поверь он каждого донора считает экпсертом